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結局日向坂って不遇なの？不遇じゃないの？どっちなの論争
- 1 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:51:45.76 ID:7xm977mM0.net
- 自分は不遇って言うよりも努力、苦労してきたって言った方がいいと思う
- 2 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:52:33.15 ID:7xm977mM0.net
- 自分は欅よりだから双方の意見を聞きたい
- 3 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:52:52.11 ID:0INOzlcOp.net
- 日向でやってこいクズ
- 4 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:54:46.53 ID:DgeH2mxZa.net
- 不人気一期に余裕で勝ってたメンは不遇
ひらがな全体だとそうでもない
- 5 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:55:09.50 ID:dBTdXAw80.net
- 21 名前：名無しって、書けない？(東京都)[] 投稿日：2020/08/23(日) 17:40:36.78 ID:7xm977mM0
>>1
あとなんであんなに不遇アピールするの？って疑問はないの？
苦労してきましたっていうのは分かるけど不遇ではないでしょ
22 名前：名無しって、書けない？(東京都)[] 投稿日：2020/08/23(日) 17:52:17.41 ID:K9mr/r2V0
>>21
初期の待遇差、人気差、実質研修期間中のがらがらレーン体験なんてのは不遇のうちに入るのか謎だけど
ひらがなが入った瞬間に長濱ねるがいきなり漢字昇格して「ねると愉快な仲間達」の存在意義がなくなるどころか
長濱ねるにとって重荷の存在になってしまったことは
長濱ねる以上にひらがなメンバーにとって辛かったと思う。
本来なら一緒にひらがなを盛り上げていきたいのに
その共感を作ることを封じられてしまってたわけだし。
- 6 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:56:15.04 ID:b7UcSkgLM.net
- 選抜拒否はちょっとやり過ぎたね
- 7 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:56:41.24 ID:7xm977mM0.net
- >>3
言論統制されてて書き込めないんだよあそこ
- 8 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:57:30.74 ID:7xm977mM0.net
- >>5
その人と一緒だって言いたいの？
初めて見たし東京都なんて他にもいっぱいいるでしょ
- 9 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:57:42.26 ID:PY1MW0F90.net
- どっからどう考えても恵まれてるだろ
あの程度で苦労したとかふざけんな
地下アイドルを見てみろ
- 10 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:57:54.25 ID:dBTdXAw80.net
- 言論統制されてて書き込めないって日本語おかしい
- 11 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:58:13.28 ID:H6utR4if0.net
- チケット売れなくて手売りみたいなことしたって捏造した件は謝罪したの？
ゲリラだったのに即完売で入場制限までかかってたけど
- 12 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 17:59:02.06 ID:dBTdXAw80.net
- >>8
21 名前：名無しって、書けない？(東京都)[] 投稿日：2020/08/23(日) 17:40:36.78 ID:7xm977mM0
ID一緒じゃねーかカス
- 13 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:00:19.16 ID:7xm977mM0.net
- >>12
ごめん22の方見てた
- 14 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:01:06.55 ID:ZF5CliFsa.net
- アイドル界ではかなり恵まれてる
坂道で言うと乃木坂の２期、欅坂の２期の方が不遇かなぁ
- 15 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:01:41.16 ID:ifa1f0yY0.net
- 不遇じゃないよ
- 16 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:02:22.01 ID:ZF5CliFsa.net
- 不遇って言うより、成り立ちがかわいそうって感じかな
- 17 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:02:32.43 ID:b7UcSkgLM.net
- >>14
欅の二期は違うだろ
- 18 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:03:07.36 ID:TvJkweWqM.net
- 乃木坂の2期が不遇はない
琴子レベルの不人気でも好きな仕事与えられ好きなだけグループに居られた
- 19 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:03:27.50 ID:fStOsAyra.net
- ポテンシャルがあるのに幽閉されるのが不遇なら
欅の新旧二期生はただの不運
- 20 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:06:46.41 ID:WDchpEuJ0.net
- 坂道Gは全部恵まれてる
その中でも日向坂は一番恵まれてる状況だったと思う
まあ3番手だからそうなるのが当たり前だけど
- 21 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:07:45.56 ID:fbiHsm6b0.net
- バラエティ頑張って楽曲がクソになってるのはホントに不遇
- 22 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:09:32.60 ID:7xm977mM0.net
- >>21
曲がクソって言われてるけど
インパクト残しつつアイドルっぽい曲だとしたら全然いいんじゃないの？
- 23 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:09:38.46 ID:F+UkhBhXa.net
- 一番恵まれてたのは欅だったが
- 24 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:10:11.71 ID:ZF5CliFsa.net
- ねる無しの１期だけでデビューできたかって言ったらできないわけで
それが実力なんじゃないのかな。不遇とは言わない
２期は坂道の中でも超絶優遇されてるしね
- 25 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:13:13.25 ID:U8slWlsDx.net
- 昇格のない握手奴隷させられてて不遇じゃないわけがない
- 26 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:13:50.55 ID:b7UcSkgLM.net
- >>24
選抜拒否しといてそれは無いな
- 27 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:16:53.33 ID:vDaPFcui0.net
- 不遇ではない、恵まれてるけど本人達の努力もあるイメージ
- 28 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:16:53.39 ID:7qto4GaE0.net
- この板だけ「言論統制」と言い張る統合失調症がいるけど1人だけだよな？
- 29 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:18:10.49 ID:kNThyGH90.net
- >>1
ひらがなけやきはアンダー扱いで、シングルもカップリングだけ
↓
選抜に余裕で入れる人気メンバー多数
↓
漢字のわがままでひらがなの選抜入り拒否
↓
都合の良い握手奴隷扱い
これを不遇と言わずなんという
- 30 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:19:31.87 ID:R7crJx/l0.net
- 21人バリア&選抜入り拒否されてるしな
- 31 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:20:32.93 ID:GnWMfMZB0.net
- 自分達が歌番組出れないのに握手やらされ続けたのは確実に不遇
半分以上売ってたのに売上は全部欅坂の手柄にされてたし
- 32 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:20:40.27 ID:FaRXVLZ60.net
- 不遇ということにしておかないと欅坂や長濱ねるとの対立構造を作れないじゃん
- 33 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:20:48.87 ID:GG1tooK10.net
- 迷走というか大人がなんも考えていなかった側面はあるが取り立てて不遇というわけでもない
- 34 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:21:04.59 ID:ZF5CliFsa.net
- アンダーのさらに下だった乃木坂二期研究生がいるからなぁ
- 35 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:21:06.56 ID:kNThyGH90.net
- 乃木坂の2期も1期聖域メンバーのせいで不遇扱いされてるけど、たまーな選抜入れてたからな
選抜完全拒否されたひらがなは不遇だよ
- 36 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:22:43.69 ID:vzJvJruuM.net
- 不人気の石森や齋藤がでかい面して選抜されてて握手完売させてた京子や加藤はまじで腸沸くり返ってただろうな
これを不遇と言わずになんと言うのか
- 37 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:22:55.58 ID:U8slWlsDx.net
- 不遇でしかないのにそういう事にしておかないとだってさ
- 38 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:22:59.06 ID:rmbU5ij1d.net
- がな初期→優遇
がな中期→不遇
がな末期→超不遇
日向初期～現在→超優遇
人気と待遇比べるとこんなイメージ
- 39 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:24:17.15 ID:vzJvJruuM.net
- >>34
そいつらはただの不人気だっただけだろ？
人気あった堀は即センターじゃん
不人気が選抜に入り続けた欅坂と人気あるのに選抜されなかったひらがなの関係の方が酷い
- 40 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:25:57.69 ID:7xm977mM0.net
- >>29
でもKEYABINGO3と4あって
ひらがな推し
武道館
cd出す度に1～2曲は持ち曲あり
ひらがなだけの単独アルバム有り
単独ドラマ
単独ツアー
舞台
まぁ結構いい方っていう見方もできるんだけどね
- 41 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:26:05.98 ID:tV/+s3cSM.net
- ケヤカスって歴史改変しようとしてるよな
どう見ても不遇だったし
- 42 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:26:17.42 ID:ZF5CliFsa.net
- >>39
不人気だけどアンダーですらない
坂道史上最も低い地位だよ
- 43 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:26:32.09 ID:TvJkweWqM.net
- ねるに実力があればひらがなけやきとして成功してただけの話
失敗したもんだから漢字の責任にされるのは違う
- 44 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:27:00.80 ID:F+UkhBhXa.net
- >>34
研究生が不遇だったのは否定せんよだからといってひらがなの不遇が無かったことにはならんで
- 45 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:27:54.55 ID:ZF5CliFsa.net
- >>44
>>24
実力相応じゃないかな
- 46 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:28:02.05 ID:hzrdECwDM.net
- >>40
それは少ないチャンスを物にしてきたから増えてきた成果でしかない
論点がズレてんだよ
その仕事を貰うまでの過程を無視してるよね
- 47 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:28:53.73 ID:JT9i0oGf0.net
- チケットを手売りしなきゃいけないくらい不遇だったんじゃないの？
共和国でも３曲〝しか〟歌えなかったんだから
- 48 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:29:25.62 ID:kNThyGH90.net
- >>40
時系列がおかしいじゃん
武道館は漢字が自滅しただけだし、単独アルバム発表した武道館頃は既に選抜入れない不満爆発で別グループ扱いにしろって意見が大きくなりすぎた頃だし
- 49 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:29:56.04 ID:ZF5CliFsa.net
- ２期は入った瞬間に武道館、アルバム、冠番組だから
坂道の中でも相当恵まれてる
- 50 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:29:56.36 ID:8tM3iEW80.net
- AKBや乃木坂2期、合同オーデ組のが不遇だよね
AKB板で書き込んだら鼻で笑われるレベル
現在進行形で支店や8チームいるのに
- 51 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:30:16.01 ID:F+UkhBhXa.net
- >>45
見合ってないから不遇なんやで
- 52 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:31:07.26 ID:ZF5CliFsa.net
- >>51
ねる無し１期でデビューは無理じゃないかな
- 53 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:31:50.96 ID:AobN7W8q0.net
- 乃木坂２期よりはマシ
- 54 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:31:52.28 ID:fbiHsm6b0.net
- >>22
他のグループもそんな感じだったらそれで良かったかもなあ
明らかに日向の表題曲にはあーいう方向の曲しか与えないっぽいから
乃木、欅、さらにひらがなに比べて一番メッセージ性とかないから
- 55 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:32:03.59 ID:kNThyGH90.net
- >>52
ねるなしならそもそもひらがなけやきが誕生してねぇだろって
- 56 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:32:41.62 ID:F+UkhBhXa.net
- >>52
何で独立デビューありきなん？選抜の事は無視なん？
- 57 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:33:54.46 ID:7xm977mM0.net
- >>52
そっか
でも俺ケヤカスだけど青春の馬めっちゃいい歌詞だし、いつも聞いてる
- 58 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:34:08.58 ID:2KnOK2WVa.net
- 選抜入って喜んだら目の前で拒否。ずっとこのままかと絶望。不遇というより不運かな
- 59 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:34:19.75 ID:ZF5CliFsa.net
- >>55
？
ねるは漢字専属になったが…
えｗそれすら知らないのか
- 60 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:34:50.74 ID:10ieJkzTa.net
- 乃木坂のアンダーよりマシかと
- 61 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:35:34.70 ID:ZF5CliFsa.net
- 欅坂になりたい！って観点で見ると不遇だと思うけど
アイドルとしては全然不遇じゃないかな
- 62 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:39:11.43 ID:kNThyGH90.net
- >>61
不遇って分かってんじゃん
欅坂のアンダーで募集して、欅の選抜に入りたいってメンバーになったのに選抜拒否されたから不遇って言ってんだろ
仮にも坂だからな、アイドル(地下や48を含めた)の中で特別不遇だなんて最初っから言ってねぇよw
- 63 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:40:53.86 ID:ZF5CliFsa.net
- >>62
ん？
じゃあ欅になった方が良かったって話？
俺はならくて良かったと思うから、その観点での不遇はカウントしてないんだけど
- 64 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:40:59.87 ID:AobN7W8q0.net
- アイドルはデビューして最初の２年くらいでどれだけゴリ押しできるかだからな
入って３年間ほぼ何もさせてもらえなかった乃木坂２期ボーダー組が最も不遇
ひらがな１期はそれに次ぐ不遇
- 65 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:41:11.31 ID:8tM3iEW80.net
- 欅と比べたらそりゃ何でも「不遇」になるよね
でも1年もせず全国ツアーや握手会参加、カップリング参加とか色々と順番に参加出来てアイドルとしては凄くいい歩みだと思うわ
- 66 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:41:23.91 ID:hqGjvyEMM.net
- 高倍率のオーディション勝ち抜いてるんだから地下アイドルとスタートラインが違うのはしょうがないね
- 67 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:41:28.68 ID:zSaFEhuk0.net
- ひらがなの立ち位置や目標が曖昧のまま活動していた期間は可哀想だったと思う
結果的には二期が入って状況が熟して単独デビューできたから全然不遇ではなかった
- 68 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:43:01.44 ID:kNThyGH90.net
- >>63
そうだよ
正当に評価されて、欅の選抜に入ってれば、そもそも今このスレでひらがなは不遇だ！！ってヲタクも湧かないし、スレもたってないだろww
- 69 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:45:10.11 ID:8tM3iEW80.net
- >>62
アンダーメンバーとして募集してないよ
ねるちゃんの仲間として
研修生的な立ち位置だけど誰も断言出来る状態になかったし
選抜拒否はよく知らんけどけやき2期加入時期でもあったし結果的に運営が決めたこと
その時すでに独立決定しての判断だろ
- 70 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:45:17.01 ID:iNabNKg/0.net
- 1期生は不遇だっただろうけど2期生は不遇とは思わないし自ら不遇とか言ったら冷める
- 71 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:46:55.78 ID:E9j3OvDI0.net
- >>11
大げさに言ったけどウソじゃないからなぁ
- 72 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:48:40.51 ID:kNThyGH90.net
- >>70
映画でもそうだったが、2期は一言も不遇とは言ってないぞ
あくまで、私は1期生さんの武道館までを知らないから～って立場
- 73 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:49:46.18 ID:TvJkweWqM.net
- >>60
乃木のアンダー楽しそうだぞ
選抜の方が空気が悪いって言ってるし
- 74 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:50:04.62 ID:E9j3OvDI0.net
- ひらがなが不遇と言うより
欅坂が超優遇されてただけなんだけど
それで欅坂が腐っていくんだから
人生分からんもんだね
- 75 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:52:07.40 ID:ov7pyECD0.net
- ひらがなの時は不遇だったよ
- 76 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:55:53.59 ID:Rc1XOs/6M.net
- とにかく胡散臭い
- 77 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 18:59:23.79 ID:NCbwdmWdd.net
- ひらがな時代誰も一度も表題曲参加させてもらえなかったからな
- 78 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:00:21.63 ID:JT9i0oGf0.net
- 胡散臭いしな
- 79 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:01:04.19 ID:7xm977mM0.net
- 欅坂の超優遇スタートダッシュが凄かっただけで実際アイドルとしては普通なスタートだと思うな
あと坂道の括りでは不遇って言ってるけど
坂道なんて吉本坂抜かしたら3グループしかないんだから
アイドルっていう括りで見た方が一般的な見方できるんじゃないの？
- 80 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:02:58.72 ID:kNThyGH90.net
- >>69
いや、ひらがなは欅のアンダーグループとして募集してるよ
だけど、ひらがなの人気が大きくなって握手奴隷扱いに無理がでてきた頃から、運営が都合良くアンダーグループじゃないかもね～と変え始めた。
2017年4月に今野が雑誌でこう言ってる
「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです。ただ、けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」
その後、合同選抜やろうとしたけど欅メンバーに拒否された
それから、2018年に走り出す瞬間発表だからね
ひらがなの人気が伸びてアンダーと別グループの両方で扱うのは無理になったから、アンダー扱いでいこうとしたけど、選抜拒否で仕方なく単独アルバム出したって流れ
- 81 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:04:25.86 ID:MzSY5Q8nd.net
- 21人の絆とやらで選抜拒否されるしデビューまで３年も掛かったんだからなあ
- 82 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:06:01.26 ID:RltvPI7qM.net
- 上がり目のない会社に入ったと考えると割とあり得る不遇ではあるけど
周りに実力を認めさせて自ら組織全体を超優遇環境に持っていったのはシンプルに凄い
- 83 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:06:20.03 ID:U8slWlsDx.net
- 昇格無しの握手奴隷が3年続くことのどこが普通なんだよ
- 84 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:07:37.84 ID:izg4Zt1op.net
- 握手ってほんとかわいそうだよな
全秋元グループアイドルにいえるけど
- 85 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:10:09.16 ID:E9j3OvDI0.net
- >>84
かと言って握手会無くなると乃木坂のメンバー全員を食わせるのは難しくならないかい？
- 86 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:10:25.20 ID:kXqlsHWjM.net
- 不遇だったのを自分達の力で勝ち取ったってストーリーが気に食わないらしいね
不遇じゃなかったとか歴史改変しようとしてるの笑った
- 87 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:13:45.50 ID:FaRXVLZ60.net
- 正解は
日向坂の不遇は良い不遇、それ以外の不遇は悪い不遇。
- 88 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:14:03.78 ID:H3TNTqlRd.net
- >>86
まあ、他の地下に比べたらZeppツアーなんて破格だが、坂道グループとしたらって話ではあるな。
それくらい欅は甘やかされてた。扱いが良すぎた。
- 89 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:14:17.46 ID:kNThyGH90.net
- >>79
不遇ってのは、実力あんのに何かの影響で認められないって事だからな
ひらがなは仮にも坂メンバーとして入ってるわけだから、地下アイドルとか48とかとはスタート地点が違う
そのスタート地点の恵まれ具合については、誰も文句言ってないからな
地下アイドルでパフォーマンス凄いのに事務所に力がないから売れないっていう不遇と、人気グループの選抜に入る実力あるのに、選抜拒否で入れない不遇、じゃ比較できんやろって話
- 90 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:14:29.83 ID:Z30YYyGc0.net
- >>80
君の妄想はもういいよｗ
今野以外のソース出してみ
どうせ文春だろうけどｗｗｗ
日向が不遇と思ってる奴は
文春大好きで基本ソースが文春
文春の内容は1～10まで正しい
思い込みが激しい
- 91 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:15:51.23 ID:C1d3jw5D0.net
- 欅新二期ほどじゃない
- 92 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:16:01.79 ID:TywErHLL0.net
- >>81
結局は平田が先見の明がない馬鹿なだけ。
- 93 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:20:42.10 ID:kNThyGH90.net
- >>90
まあ選抜拒否ってとこは文春ソースだけど、それ以外は事実だからねぇ日向坂ストーリーや映画で言及されてるから見てみて、なんならwikiでもいい
そもそも、選抜拒否されたから不遇って言ってんじゃなくて、選抜に入れる実力があったのに入れなかったっていう事実が不遇だっていってるだけだから
- 94 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:22:46.89 ID:ZF5CliFsa.net
- >>93
それってほんの数名じゃないの？
- 95 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:24:37.19 ID:30jTQe/tM.net
- >>93
映画がソースってのもどうだかな
AKBで竹中がやったこと調べてみな
- 96 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:26:47.00 ID:AobN7W8q0.net
- 欅の2期はけやかけ出まくってるから超優遇
- 97 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:29:14.04 ID:TywErHLL0.net
- 日向が売れれば売れるほど、選抜拒否の件が表沙汰になり欅のイメージが悪くなるから、改名ってところだろ。
- 98 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:30:07.71 ID:TywErHLL0.net
- >>96
欅の１期は何してないのにけやかけでまくれるから超超優遇
- 99 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:33:05.01 ID:KEE6r+U90.net
- 本当に不遇というのは
批判ヲタが立ち上げた
無茶苦茶な地下アイドルグループに入った子
- 100 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:44:20.80 ID:iMj68ISRd.net
- 日向の不遇より欅の不人気がずーーっと優遇されとるのが気になる
これで個人として売れてればいいのだけど全然だろ
- 101 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:45:10.89 ID:LXzpt3A80.net
- 日向坂になってからは不遇でもなんでもないけどひらがなけやきの2016、17と18の番組が始まる前くらいまでは不遇でしょ
- 102 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 19:57:47.78 ID:IfXfqpWyr.net
- 何も知らない一般人からは同情得やすいし話題にも挙げやすいからな
- 103 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:03:29.11 ID:jtLxax7nd.net
- ひらがな時代にオードリー司会で30分番組もらってる時点で不遇はない
欅坂は土田澤部で不遇
- 104 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:04:30.29 ID:fBkiMA5e0.net
- 坂道のアイドルとして入ってきてるんだからひらがな時の一期は不遇だったと思うよ
地下アイドルの環境と比べるのはまた別の話だ
- 105 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:08:13.14 ID:PY1MW0F90.net
- けやかけにも散々出といてどこが不遇
- 106 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:08:33.06 ID:TywErHLL0.net
- >>103
何言ってるんだが…結果が出てから言ってるケヤカスはダサい。
全ては調子に乗って、けやかけをアイドル番組史上を歴代１位のクソつまんない番組にしたメンバーの人間的素養の問題。
- 107 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:08:37.25 ID:8tM3iEW80.net
- >>80
動きは「あるかもしれません」で必ずあるとは言ったことないけど？
- 108 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:10:38.42 ID:PY1MW0F90.net
- チャンスは沢山貰ってたが人気が無かっただけだろ
2期生が優秀だからそこで人気が出て盛り返した
- 109 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:10:50.14 ID:8tM3iEW80.net
- >>93
選抜入れる実力あるのに入れないのが不遇なら
乃木坂さんも多数いるだろう
- 110 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:13:45.58 ID:zSaFEhuk0.net
- ねるは自分で選べたならどっちの専任を選んだか本音を聞いてみたい
映画見たら想像してたより全然ひらがな愛を強く持っていたように感じた
- 111 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:19:33.23 ID:mFLw2mgV0.net
- 難しい入社試験突破して一流企業入ったのに下請け会社に配属された感じ
- 112 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:24:25.09 ID:8tM3iEW80.net
- >>110
仲良いのは漢字だったよ
活動してきた年月は漢字とほぼ一緒だし
一人だけ先輩だったから時に弱み見せられないでしんどそうだったけど
最後あたりにようやくひらがなに弱み見せられてきた感じ
- 113 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:29:18.65 ID:fBkiMA5e0.net
- >>108
そうなの？
握手会の人気はあったって聞いたけど
- 114 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:29:56.40 ID:kNThyGH90.net
- >>107
アンダーグループで募集してたけど、ひらがなの人気が出てきて、アンダーグループと別グループの間ですよ～って変わったってことね
必ずある、と言ってないことが問題なのよ分かる？
- 115 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:31:03.24 ID:kNThyGH90.net
- >>108
齊藤加藤は24部完売メンだし
他一期も欅の下位メンバーと変わらない
- 116 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:33:15.32 ID:fBkiMA5e0.net
- >>89
そうそう
わかりやすい
- 117 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:34:12.67 ID:DrCga5wDa.net
- 経緯はなんであれ武道館までやっといて不遇はない
武道館なんか大概のアーティストにとってひとつの到達地点だし
- 118 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:36:19.30 ID:kNThyGH90.net
- >>117
不遇の意味調べろよ
- 119 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:39:41.45 ID:DY9TTkLE0.net
- >>117
漢字のケツ拭かせただけじゃねえかw
- 120 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:39:46.23 ID:DrCga5wDa.net
- 才能も無いのに武道館立てたんだから幸運やろ
東京ドームも用意して貰えるらしいし何が不満なんだか
- 121 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:40:56.16 ID:fBkiMA5e0.net
- >>117
その経緯に対して、不遇なこともあったって言っているよ
- 122 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:41:27.77 ID:kNThyGH90.net
- >>120
デビューから武道館あたりが不遇なのか話してるんやで～
スレタイも把握出来ないキチガイは書き込まんといてな～
- 123 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:43:50.02 ID:E9j3OvDI0.net
- ひらがなが不遇だと思う人が増えれば
当時のひらがなは不遇って事になるだろうね
- 124 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:44:02.94 ID:DrCga5wDa.net
- たかだか1年2年で武道館まで立ってるのに不遇アピールに特段才能があるわけでなし自ら勝ち取った成功でもないのにね
運営の戦略はともかくメンバーが不幸面して語るのはちゃんちゃらおかしいし滑稽なのは仕方ないやろ
- 125 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:44:24.44 ID:fPkgHu940.net
- 欅ファンの内村さんの番組にもゴリゴリしてるアイドルグループの話題かwww
- 126 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:46:26.17 ID:GXeAysper.net
- ドラマ、冠番組、舞台、 CM
単独アルバム、ライブ
やってるけど不遇ですw
- 127 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:47:06.00 ID:sP4xuqM20.net
- >>104
坂道アイドルとしても乃木坂2期や欅2期、坂道研修生なんかよりよほど恵まれてるでしょ
自前の曲、MV、Zeppツアー、アリーナコン、地上波ドラマ、地上波冠番組、アルバム、歌番組出演、外仕事etc.
こんな恵まれたアンダーがいてたまるかってｗ
- 128 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:48:09.20 ID:DrCga5wDa.net
- まぁ何が言いたいかというと運営の失敗だな
もっと過去に冷遇しとかないと今の戦略は無理ありすぎ
いくら美談のように演出しようとそれは一般的に恵まれすぎてる環境なわけで共感なんか得られるわけない
- 129 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:49:11.54 ID:kNThyGH90.net
- >>127
色々ごちゃごちゃしてるやん
デビューから武道館あたりまでが不遇なのか話してるんやで
武道館後は、単独アルバムに冠番組にシングルデビューで認められてるわけだから不遇なわけないで～
- 130 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:49:18.37 ID:DY9TTkLE0.net
- ケヤカスの癖に一般人面するなよ
欅が悪く見えるのでやめてくださいって言えやw
- 131 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:51:11.67 ID:DrCga5wDa.net
- 滑稽だなって話なんだよな
不遇って具体的には何年間どこが？って話をしてみなよ
それが共感して貰えるかな
- 132 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 20:58:30.00 ID:DY9TTkLE0.net
- 欅の全盛期(ひらがな込)
- 133 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:05:28.80 ID:E9j3OvDI0.net
- ひらがなのメンバーは不遇だったって言った事無いんだけどね………
先が見えない、とは言ってたけどね
映画や本を見た人が不遇だって感じるんだろうね
- 134 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:13:28.49 ID:sRFRD1Vdr.net
- >>127
乃木坂2期や欅2期はかんばれば選抜というものに入れるんでしょ？
坂道研修生はたしかに不運だとは思うけど
ひらがな一期は115が書いてくれてるように、がんばったところで欅に入れてもらえず独立という未来もはっきりと見えていなかったのだから不遇だったと思うよ
- 135 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:19:58.56 ID:k3pFjHW7p.net
- 正直選抜拒否の時にはもう単独デビュー決まってただろうから不遇でもなんでもないと思うけどねえ日向坂
- 136 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:21:28.35 ID:8tM3iEW80.net
- こんな論争あること自体、そんなに不遇だと思われてないことだよ
みんなに広めたいのか何なのか知らんが逆効果じゃね
- 137 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:22:44.75 ID:7xm977mM0.net
- 別グループだとしたら欅のcd買って生写真でひらがなついてくるのおかしいし、欅のCD・アルバムに曲が入ってんのもおかしい、欅のライブにいるのもおかしい
アンダーグループだとしたら別番組出来るのおかしいし、単独アルバム作られるのおかしい
結構都合いいように感じるけどねひらがなは
- 138 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:24:32.47 ID:DrCga5wDa.net
- まぁ自称不遇ってことでいいんじゃね
一般的に共感されるようなもんでもないし不遇か不遇じゃないかと問われたら自称不遇グループってことで
- 139 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:28:25.77 ID:Ewsmnh7/0.net
- 忙しいってのが芸能人ぽくていい。って誰か言ってたよね。
- 140 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:29:30.97 ID:u9IwHWFJx.net
- 不遇じゃないって言ってる奴ら初期のことは見てないの草
- 141 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:31:56.67 ID:neajZqu8r.net
- >>1
たいした苦労じゃねーじゃん
毎日殺害予告「政府筋👹～」飛んできたわけでも有るまいし
>>1
・・・踊るなコロス
・・・歌うなコロス
・・・怪我しろコロス
・・・周囲に話したらコロス
http://imgur.com/1asGrJj.jpg
http://imgur.com/jryD3DC.jpg
http://imgur.com/bESGW3I.jpg
どうしろと？
http://imgur.com/z42yTlE.jpg
http://imgur.com/2v8Weip.jpg
http://imgur.com/fSAe8AU.jpg
- 142 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:32:12.66 ID:7xm977mM0.net
- >>140
乃木坂の初期もそんな感じだったじゃん…
欅が超優遇されてただけで
一般的なアイドルはそんなもんでしょ
- 143 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:33:19.99 ID:kNThyGH90.net
- >>137
なのに人気でも選抜には入れません
だから不遇って言ってんだろww
- 144 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:34:13.23 ID:k3pFjHW7p.net
- >>138
その直後にはもうデビュー決まってたでしょう
- 145 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:34:20.62 ID:8tM3iEW80.net
- 不遇に見えるのはこちら側だけで
運営はけやき2期増員、ねる漢字専任と少しづつ分かりやすいように舵とってたよね
キャプテンもデビューよりずっと前に任命
立てこもり事件だってスタッフに明らかに宥められてたし
不遇というより売り出す戦略によるシステムやタイミングが違っていただけ
予めストーリー作って貰ったことにより本も出せたし映画も1本作れた
それは戦略でもあるからね
- 146 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:34:32.55 ID:k3pFjHW7p.net
- 間違えた>>143
- 147 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:34:52.79 ID:DrCga5wDa.net
- 日向坂より優遇されてた女性アイドルって誰？
不遇って言うからには数え切れないぐらいいるやろ
結成2年未満で武道館立って冠番組貰えるのってどれぐらい不遇なんやろ
- 148 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:34:55.04 ID:kNThyGH90.net
- >>142
でも乃木坂は表題歌えて、少ないけど歌番組にも出れたからねぇ
ひらがなは人気メンバーでも表題歌わせません！！でも欅名義で握手はして売上に貢献してもらいます！！だからねぇ
- 149 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:35:59.44 ID:k3pFjHW7p.net
- >>145
これ
結構明確に分派しますよーってサイン送りながら進めてた
- 150 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:37:36.08 ID:AwFNwhSA0.net
- 元々正式なオーディション通ってないから
待遇が劣るのは当たり前じゃん
芸能人の成りそこないみたいなものだから昇格なんか有り得ないし
それを不遇とか言うからうざいんだよな
- 151 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:37:38.07 ID:neajZqu8r.net
- >>140
まあ今は不遇気取って政府👹の後押し受けて
「少年少女👦👧をアホに洗脳🤯」する大事なミッション背負ってるからな
なお香港ジャパン🗾🔥大作戦樹立の際は
全国民から石投げられる日向坂46な
もよう
>>１
- 152 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:37:38.17 ID:E9j3OvDI0.net
- >>136
ケヤカスは、ひらがなが不遇じゃないって言い続けてるよね
- 153 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:38:21.72 ID:kNThyGH90.net
- >>150
ひらがな1期は、欅のアンダーグループとして正式なオーディション通ってきてますよ
- 154 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:38:55.42 ID:W2wnprbbr.net
- >>151
>>141
自民改憲案👹の巧妙なことよ
個人→人 に書き換え
周庭さん👩みたいな 個人👤 をドンドン
不当逮捕してしまう💥
改憲後自民党
「憲法に従いました👹」
http://imgur.com/vO4VHWW.jpg
http://imgur.com/k9tB3jk.jpg
>>1
- 155 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:40:15.73 ID:8tM3iEW80.net
- >>149
武道館後のイマニミテイロとかの時点で薄々丸わかりだったよね
1stアニラのひらがな増員告知での立てこもり時にこれからいいことあるからみたいに窘められて感がいいメンバーはわかってたはず
- 156 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:40:27.95 ID:sP4xuqM20.net
- >>129
KEYABINGO3(漢字と交代で隔週で出演)、re-mind(坂道アンダー初の地上波主演ドラマ)、ひらがなツアーファイナル(加入1年半でアリーナ2公演)
これ全部、武道館より前ですよ～
>>134
乃木坂2期生は最初は研究生扱いだったし、推されでいきなりセンター抜擢の堀未央奈以外は今に至るもほとんど選抜というものに入ってません
また、欅2期生は今回の誰鐘までシングルが延期延期で一回も選抜に入れてませんね
ひらがなのように最初からずっとシングル参加してMVを作ってもらえるような環境ではなかったです
- 157 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:41:53.99 ID:kNThyGH90.net
- 38 名前:名無しって、書けない？(茸) :2020/08/23(日) 18:22:59.06 ID:rmbU5ij1d
がな初期→優遇
がな中期→不遇
がな末期→超不遇
日向初期～現在→超優遇
人気と待遇比べるとこんなイメージ
これを言いたいだけで、ちゃんと坂アイドルとして最低限のリソースは使えてるし、地下や地方アイドルと比べんといてな
人気でも表題歌えないのに、握手はさせられる
この一点だけを不遇と言ってるだけだからな
- 158 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:43:38.71 ID:t5rcWNpM0.net
- がな中期末期の境分からんがもう後半は分派が見え見えて不遇ではなかったよ
- 159 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:44:31.03 ID:DrCga5wDa.net
- 武道館時点で冠番組決定していたんだから数ヶ月前に企画は通って更に数ヶ月前に会議は為されてたんだからひらがな2期募集時点には既定路線やろ
不遇ではないどころか本来落ちていた人間が拾われてここまでお膳立てして貰える幸運よ
- 160 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:49:40.22 ID:8tM3iEW80.net
- >>148
人気人気言うけど2ndから参加して、5thでようやく欅下位メンバーと共に京子だけ4次5次位に完売でた状況だよ
5th以降はアルバムやひらがな推しも始まって独立にすでに向いてたじゃん
- 161 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:52:56.67 ID:DrCga5wDa.net
- ねると一緒にzeppツアーしたり運営としても本来もっと人気出て双肩となるグループにしたかったはずやろ
1期がハズレメンバーばかりで2期が参加してようやく動き出しただけで実力に見合わず不遇ではなく単なる実力不足
- 162 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:55:08.20 ID:fBkiMA5e0.net
- >>137
うん、都合よく使われているよね
- 163 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:56:10.65 ID:Q8oYElh2a.net
- まあいまだ二期との打ち解けなさを見ると絆全盛期の欅に選抜入りとか入ったところで地獄だったろうね
結果論で言えば改名なんかしなきゃいけなくなった欅と混じらなくて幸運
でも本人たちは当時先が見えないってのも事実で不遇と感じる人もいるってことだな
- 164 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:57:10.03 ID:E5FWQdC2M.net
- 欅が悪いのには変わりないな
- 165 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:58:09.81 ID:fBkiMA5e0.net
- >>145
それはひらがな、特に一期のがんばりによって運営から信頼を勝ち取ってきた結果ではないの？
- 166 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:58:27.91 ID:dBTdXAw80.net
- めたくそ不毛なことに時間つかってて草
- 167 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 21:59:25.20 ID:E9j3OvDI0.net
- けやき坂が不遇だったって認めれば済む話しなんだけとね
- 168 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:00:17.51 ID:k3pFjHW7p.net
- 不遇ではなかったが正解だからなあ
- 169 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:00:18.82 ID:E5FWQdC2M.net
- 欅は解散、これが結末
- 170 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:00:49.77 ID:3OnVQIvP0.net
- オ ワ コ ン 乃 木 カ ス の 気 狂 い ア ン チ し か 居 な い
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1590302740/l50
ネトウヨゴミ無職 こ の 板 は 気 狂 い の ア ン チ し か 居 な い ね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1570629739/l50
ア ン チ が 自 演・ス レ 上 げ す る だ け の 過 疎 板
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1592092636/l50
握手券の末路 乃 木 坂 も 欅 坂 も 大 過 疎 だ な
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1591143421/l50
乃 木 坂 っ て い つ 頃 終 わ っ た の ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1594703532/l50
秋元グループで一番過疎だよ → 乃木坂
まだいるな
オワコン 乃木坂ｗ
- 171 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:01:58.94 ID:dBTdXAw80.net
- ツイッターで質問やってこいよ
すぐ結果でるだろ
- 172 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:03:00.52 ID:F+UkhBhXa.net
- 当時ひらがなに暴言吐いたりするから今になってドキュメンタリーで痛い目見るんだよケヤカスは自分を恨め
- 173 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:04:59.49 ID:GXeAysper.net
- 独立したのに
欅ありきの不遇売り
ラジオもアプリも寄生継続
- 174 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:06:22.17 ID:fBkiMA5e0.net
- >>156
乃木坂2期は2期生として募集されてなかったんですね
乃木坂のシステムはよくわからんのでなんとも言えませんが
欅2期のはそれは不遇とは言わないと思いますよ
- 175 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:06:47.29 ID:AwFNwhSA0.net
- >>153
だから採用枠が違うんだから処遇が違うのは当たり前だろ
この程度のことも理解できないアホが不遇アピールしてるんだろうな
- 176 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:07:25.38 ID:kNThyGH90.net
- 表題歌わせず、握手奴隷で欅シングルの売上の半分がひらがな
この事実は変わらんからなぁ
- 177 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:09:45.14 ID:kNThyGH90.net
- >>175
アンダーがアンダー(選抜される権利を持つ)として扱われなかったから不遇なんやで～
- 178 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:09:59.78 ID:E9j3OvDI0.net
- けやき坂がケヤカスやケヤキッズから叩かれまくったのは事実だからなぁ
それだけでも不遇と認定してもいいくらい
- 179 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:16:22.80 ID:DrCga5wDa.net
- 期間をかなり狭く限定して一側面だけを取り上げて不遇アピールはキツい
恵まれてる面も大きいんだからそこにも目を向けなきゃ
あくまである時期の"欅坂"に対しての不遇アピールアンチテーゼにはなるかもしれないけど
これであぁーかわいそーってなるかね
- 180 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:16:45.11 ID:KEE6r+U90.net
- それは欅の不遇でもあるような
- 181 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:23:33.55 ID:AwFNwhSA0.net
- >>177
アンダーなんだから条件厳しいのは当たり前だろ
厚かましいわ
- 182 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:25:43.44 ID:zyCfdM6ka.net
- 武道館から運営の信頼得てきて色々仕事与えられるようにはなったけど独立デビューなんてハードルが高かったし
日向への改名時なんて平手ガチャにうんざりケヤカスからの妬み嫉みがひどすぎた
- 183 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:26:00.86 ID:dNrek7My0.net
- ツイッターでひらがな時代から応援してたのにその時代不遇扱いするなって欅アイコンが口揃えて言ってるの笑える
- 184 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:27:33.43 ID:sP4xuqM20.net
- そもそも、ひらがな一期は選抜制になってたら人気上位4～5人を除いて万年アンダーで今ごろは辞めてたはず
それよりもはるかに良い未来を歩いてるのに不遇とは思えないな
- 185 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:29:26.34 ID:DrCga5wDa.net
- 逆算すれば2期加入前後から冠番組やアルバムデビューが企画されてるし単純に1期のみのひらがなに価値が無かっただけ
不遇だとか言わずに2期生に感謝の言葉述べろよ
- 186 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:30:24.20 ID:CWaJcORm0.net
- アルバムも出して武道館もやって不遇じゃないと言われてもアルバム以降は別に不遇だと思ってない。
- 187 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:31:09.04 ID:fBkiMA5e0.net
- >>181
論点がずれてる
アンダーなんだから条件が厳しいのは当たり前かもしれない
けどアンダーの権利がないのはおかしい
- 188 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:31:20.87 ID:kNThyGH90.net
- >>184
そんなもしもの話して何になるのよ
そんなこと言ったら、欅も下位メンバーやめてたろ
- 189 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:31:41.86 ID:1ZAtPZyZd.net
- 今は欅坂のが不遇
かわいそうに
後何年間我慢するの？
- 190 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:32:11.43 ID:DrCga5wDa.net
- 不遇ってふさわしい地位境遇を得られてないってことやろ
2期生加入から冠番組やら色々与えられ始めたってことは要はそういうことやろ
1期に価値が無かっただけで不遇という表現は誤り
- 191 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:32:30.08 ID:dXHCKnrX0.net
- 一番悪いのは運営でしょ選抜制にしたかったならもう少し間を開けて欅坂2期生としてとれば良かった
ひらがなけやきって名前からして曖昧すぎるしファンですらよく分からなかった上説明がなさすぎる
別に参加させなくてもいい握手に参加させてたのも運営の判断なのに何故か叩かれるのはメンバー
不遇だって運営のさじ加減だろうし漢字メンバーを悪役にしたプロレスにしかみえない
本当に10代の女の子たちが悪くみえてるの？
- 192 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:35:38.41 ID:kNThyGH90.net
- >>191
運営がアンダーグループと別グループで曖昧にして、結果的に不遇になったから、それを叩いてるんやで～
- 193 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:36:14.69 ID:DY9TTkLE0.net
- >>189
不遇は2期だけだろ
1期は自業自得
- 194 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:36:28.62 ID:CWaJcORm0.net
- 結局のところ21人の絆の被害者であり、21人の絆のおかげで独立できた
- 195 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:37:05.24 ID:DrCga5wDa.net
- でも2期が入ったら冠番組用意アルバムデビュー
大人は現金なもんだよ
稼げない人間には投資しないけど好機見つけたら一気に優遇される
1期推しは現実見れず不遇だと叫ぶばかり
- 196 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:37:34.48 ID:qUZvxm/Kd.net
- >>186
それまでは全然人気もなかったし
加入から約半年で全国ツアーもしてるしね
選抜されなかった待遇が不遇と言うけど独立に向かって少しづつ歩き出したの感じたなら
中途半端に選抜されるよりそれが何よりだけどね
- 197 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:37:57.63 ID:kNThyGH90.net
- >>190
2期加入から先はもう別グループとしての動きだったからね～
それまでの話をしているのであって、1期が不遇ではなかった理由になってないで～
- 198 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:39:58.11 ID:kNThyGH90.net
- >>196
でもそれって結果論だよね～
齊藤加藤あたりは途中で諦めて辞めてたっていう最悪のシナリオもありえたわけなんだよね～
- 199 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:40:06.53 ID:qJvuhNoNa.net
- がな二期が入ってからとか言ってるが
武道館でケツ拭いたのが主にがな一期だからなんとも言えん
- 200 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:40:20.70 ID:CWaJcORm0.net
- 最初の方にネットで叩かれたのと平手に選抜拒否された噂があるってだけよ
- 201 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:41:07.24 ID:ZO34usyga.net
- 実際不遇だろ
握手奴隷でAKBグループと違って選抜に選ばれる可能性はゼロ
- 202 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:42:19.23 ID:kNThyGH90.net
- ケヤカスさんは色々文句言ってるけど、表題歌えないのに一生握手奴隷扱いだったことについては言い訳できないのね～
- 203 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:42:23.63 ID:AwFNwhSA0.net
- >>187
権利はあったけど結果的に選抜されなかっただけでしょ
あわや選抜されそうになったって話だし
選抜される権利がなかったって何を根拠に言ってるの
- 204 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:44:19.36 ID:DrCga5wDa.net
- 2期加入で冠番組アルバムデビューと一気に動き出す
1期は選抜されなかった
事実としてあるのはただそれだけ
- 205 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:45:49.14 ID:8tM3iEW80.net
- >>198
そうなったら引き止められなかった運営のせいじゃね？
妄想語られてもさすがにw
- 206 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:46:14.40 ID:DrCga5wDa.net
- 1期だけでは何もできなかっただけ
ねるがいたからzeppツアーができた
2期がいたから冠もデビューも得られた
分不相応に不遇アピールするのは滑稽
- 207 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 22:46:50.72 ID:CWaJcORm0.net
- ただ欅共和国は明らかに不遇だった
- 208 ：名無しって、書けない？(神奈川県)：2020/08/23(日) 22:49:07 ID:t5rcWNpM0.net
- 選抜されないなら新メンバー加えてじゃあデビューのもっと良い策で動いてたからなあ
- 209 ：名無しって、書けない？(静岡県)：2020/08/23(日) 22:49:34 ID:fBkiMA5e0.net
- >>203
文春の記事だよ
権利がなかったっていうのは、なかったらしいっての正しいのかもれないけど
逆に権利があったってのは何を根拠に言っているの？
- 210 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/23(日) 22:50:53 ID:DY9TTkLE0.net
- 2期加入しても3枚も漢字の握手に駆り出されてるけどな
- 211 ：名無しって、書けない？(千葉県)：2020/08/23(日) 22:51:42 ID:kNThyGH90.net
- >>205
結果が全てじゃないでしょ～って話してるんだけど～？
- 212 ：名無しって、書けない？(神奈川県)：2020/08/23(日) 22:52:43 ID:t5rcWNpM0.net
- 権利はあって選ばれる寸前まで行って平手と漢字メンが拒否した
実はもうひらがなメンのデビューが噂されてて両取りみたいなのを嫌った可能性もあるんだよなあ逆算してあの時期なら
- 213 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/23(日) 22:54:10 ID:DrCga5wDa.net
- >>210
不遇とは武道館以前と言う声が多いから言っただけ
期間を人によって逐一ずらして限定しなきゃいけない不遇アピールって一体なんなんだって話だけど
- 214 ：名無しって、書けない？(千葉県)：2020/08/23(日) 22:54:32 ID:kNThyGH90.net
- 乃木坂の2期上位メンバーも、握手完売したりして選抜入ってもおかしくないのに、1期の完売していない聖域メンバー(生駒等)を選抜に入れるためアンダー漬けされてたから不遇とされてるんだよね
乃木坂2期=ひらがな1期上位
聖域メンバー=欅下位
で同じようなことが起こってるからねぇ～
あくまで、これは運営批判だからねぇ～
- 215 ：名無しって、書けない？(熊本県)：2020/08/23(日) 22:55:52 ID:Ewsmnh7/0.net
- 風に吹かれてもで選抜制導入するって言われてひらがな泣いて喜んだんだろ。
それを平手が拒絶して、そのクセ 「私笑えません」と急遽笑わないバージョンのパフォーマンスに変更させたりして
どんだけメンヘラなんだよ平手。 平手が発達障害だったのが悪い。
- 216 ：名無しって、書けない？(神奈川県)：2020/08/23(日) 22:56:22 ID:CWaJcORm0.net
- 一部のケヤカスが未だに不遇じゃないとか言ってるのが、1番の不遇だわ
- 217 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/23(日) 22:58:20 ID:DY9TTkLE0.net
- >>214
聖域だった生駒は当時は白石以上の一般知名度あったからなあ
欅の下位メンにそんな奴いる？
- 218 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/23(日) 22:58:37 ID:2FCNbhCi0.net
- 乃木坂のアンダーが独立改名して単独グループとして成功する未来が来ない限り日向は不遇じゃなかったって言われ続けるよ
不遇自慢で負けるのもなんか癪に触るやん？
- 219 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/23(日) 23:00:37 ID:DrCga5wDa.net
- まぁ不遇だと思ってたら不遇じゃなかったって感じかな
むしろ振り返って冷静に与えられたものを数えていけば優遇されてるぐらいだとメンバー誰しも気づくだろ
- 220 ：名無しって、書けない？(神奈川県)：2020/08/23(日) 23:01:32 ID:CWaJcORm0.net
- まあもはや独立してるからどっちでもええわ
- 221 ：名無しって、書けない？(千葉県)：2020/08/23(日) 23:01:44 ID:kNThyGH90.net
- >>219
立派なケヤカス脳やねぇ～
- 222 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/23(日) 23:02:13 ID:DY9TTkLE0.net
- Fや石森が選抜なのに、小坂かとしがアンダーなんて
誰が見ても不遇だろw
- 223 ：名無しって、書けない？(SB-iPhone)：2020/08/23(日) 23:02:35 ID:k3pFjHW7p.net
- >>214
あの当時一番の不遇だったのはひめたん
- 224 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/23(日) 23:02:35 ID:Ou9gh/NFa.net
- 風吹か曲調は好きなのに平手を崇めよ的な感じで嫌いだわ
mvの最後フランダースの犬みたいに昇天していくのなんなん
- 225 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/23(日) 23:04:07 ID:DrCga5wDa.net
- >>221
いつまでもひらがな時代の幻影追っかけてるからそんな可哀想な姿になっちゃうんだぞ
- 226 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/23(日) 23:04:49 ID:DY9TTkLE0.net
- >>223
真夏さんという上位互換がいた悲劇だな
- 227 ：名無しって、書けない？(英雄都市アレックス)：2020/08/23(日) 23:05:30 ID:WiFfh4fE0.net
- ひらがなけやきは冷遇､日向坂になってからは優遇でええやろ
- 228 ：名無しって、書けない？(千葉県)：2020/08/23(日) 23:05:32 ID:kNThyGH90.net
- >>225
今は乃木坂と日向坂と漢字2期で楽しめてるよ～
不遇かどうかってスレが立ってたからお話してるだけだよ～
- 229 ：名無しって、書けない？(ジパング)：2020/08/23(日) 23:08:28 ID:TyAvKPqKM.net
- 俺は不愉快以外全坂道好きだが選抜拒否時代は乃木二期以上の不遇だと思うぞ
実際加藤辺りは欅下位メンより圧倒的に人気あった
- 230 ：名無しって、書けない？(茸)：2020/08/23(日) 23:09:04 ID:6HLYO0iyd.net
- >>222
小坂加藤どころか
アンビバレントで握手完売数で漢字欅を上回ったからな
- 231 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/23(日) 23:09:21 ID:DrCga5wDa.net
- >>228
なら不遇の意味ぐらい調べとけアホ
- 232 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/23(日) 23:09:51 ID:DY9TTkLE0.net
- ひらがなが本当に不遇かは知らんけど
本人達が持ってた危機感は欅メンの比じゃないわな
一部の欅2期に足りないのも危機感
- 233 ：名無しって、書けない？(千葉県)：2020/08/23(日) 23:09:56 ID:kNThyGH90.net
- >>231
知ってるよ～
- 234 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/23(日) 23:10:45 ID:DrCga5wDa.net
- >>233
知ってるだけで理解できていないってこういう奴のことか
- 235 ：名無しって、書けない？(千葉県)：2020/08/23(日) 23:11:28 ID:kNThyGH90.net
- >>234
じゃああなたはどうして不遇じゃないと思ったの～？
- 236 ：名無しって、書けない？(空中都市アレイネ)：2020/08/23(日) 23:14:22 ID:E9j3OvDI0.net
- ひらがなが不遇で困る奴がいるんやな
- 237 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/23(日) 23:14:41 ID:DrCga5wDa.net
- >>235
安価つけてきたならせめて相手のレスぐらい読み返そうね
当たり屋紛いなことされてもうざったいだけだから
- 238 ：名無しって、書けない？(家)：2020/08/23(日) 23:22:03 ID:IobACEds0.net
- 不遇っていうか結果的に騙しだよな
婉曲的表現が不遇になっただけで
- 239 ：名無しって、書けない？(埼玉県)：2020/08/23(日) 23:25:33 ID:AwFNwhSA0.net
- >>209
文春で合同選抜を平手が拒否したという記事があっただろ
つまり選抜される権利があったけど選抜されなかったということ
- 240 ：名無しって、書けない？(空中都市アレイネ)：2020/08/23(日) 23:26:44 ID:E9j3OvDI0.net
- ひらがなは不遇だったって
映画見た人や本読んだ人がそう思うなら、それでいいんやぞ
- 241 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 23:29:28.67 ID:4DAKho1V0.net
- 土偶はいっぱいいるな
- 242 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 23:31:08.92 ID:sP4xuqM20.net
- >>188
だからお互いにとって最良の選択をしたね、って話だよｗ
だから欅ヲタと日向ヲタがいがみ合う理由は本来なら何もないんだよ
- 243 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 23:33:11.68 ID:DY9TTkLE0.net
- >>242
そう思って欲しいなら3年間欅は日向の握手奴隷しろよ
- 244 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 23:36:33.72 ID:fBkiMA5e0.net
- >>239
それを結局、権利がなかったと俺は言ってるんだよ
- 245 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 23:48:30.84 ID:kNThyGH90.net
- >>237
う～ん、とりあえず読んでみたけど、不遇の解釈の仕方が違うんじゃないかなあ～？あ、間違ってるとかではなくてね～
あなたのは、坂としてテレビ出まくって大規模ライブできてるから(ほかの無名アイドルやアーティストに比べて環境が)不遇じゃないって感じだよね～
これまで言われて来たひらがなの不遇ってのは、坂としてある程度大きい規模のリソースを使えるというのを前提で、人気になっても表題を歌えない、歌番組に出れない、握手の売上は全て欅の数字になる握手奴隷扱い、ライブや冠番組の出演が限られるってことだよね～
アンダーであり、別グループでもあるっていう微妙な立場に運営がしちゃって
別グループにすると、欅のシングル売上減、日向は日向でメンバー足りないから補強しないとってなって
アンダーにすると、選抜拒否(文春ソース)で一生アンダー漬け
っていう、やべぇ状況になっちゃって、対応に手間取って、その期間が不遇とされてるんだよね
結局、ひらがな2期加入からの単独アルバムで茶を濁してからの、合同オーディションで欅補強して日向独立っていう別グループルートに進んだんだけど
- 246 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 23:49:04.73 ID:AwFNwhSA0.net
- >>244
それはただの言いがかりだな
選考過程に本家のメンバーの意向が反映されただけでしょ
アンダーグループなんだから当たり前じゃん
- 247 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 23:50:17.01 ID:kNThyGH90.net
- >>246
それが当たり前と思ってるなら、どうしようもないなwww
- 248 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 23:53:17.75 ID:fBkiMA5e0.net
- >>246
ある意味すごいわ
それを当たり前だと思ってるのならけやきのことを不遇な時もあったとは思えないだろうね
- 249 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 23:55:56.29 ID:DrCga5wDa.net
- >>245
それを最初からできたらよかったね
ダル絡みしてきた奴の意見なぞ誰も耳傾けないから
- 250 ：名無しって、書けない？：2020/08/23(日) 23:56:27.04 ID:WhhdF6Q1a.net
- 日向坂は優遇されてる
けやき坂はただただ不遇
頑張ったからと言って漢字欅に上がれるわけでは無かったからね
欅映画にとってはけやき坂は表現し難いから邪魔なだけ
- 251 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:00:17.09 ID:8Kl2rJAR0.net
- これだけ運営に推して貰ってるんだからお釣りがくるだろ
なぁ、まとめアフェカス
- 252 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:01:04.53 ID:ffsWGua00.net
- >>249
あははは
流石ケヤカス脳やな
- 253 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:03:49.82 ID:JcKu9Fgga.net
- 結局ただ当たり屋のように絡んでくる気持ち悪い奴なんだな
金せびられないだけマシか
- 254 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:05:34.03 ID:ffsWGua00.net
- >>253
君の不遇の解釈は、日向坂のヲタクが言う解釈とは意味が違うんじゃないかと言ったんだが、それに対する返答をもらえるかい？
- 255 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:08:52.71 ID:JcKu9Fgga.net
- >>254
お前の問いには既に答えてることは下記レスで分かったやろ？
更に質問をしたかったのならきちんと>>245に書きなさい
じゃなきゃただのダル絡みでしかない
235 名無しって、書けない？(千葉県)[] 2020/08/23(日) 23:11:28.53 ID:kNThyGH90
>>234
じゃああなたはどうして不遇じゃないと思ったの～？
237 名無しって、書けない？(光)[] 2020/08/23(日) 23:14:41.93 ID:DrCga5wDa
>>235
安価つけてきたならせめて相手のレスぐらい読み返そうね
当たり屋紛いなことされてもうざったいだけだから
- 256 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:10:18.48 ID:JcKu9Fgga.net
- そして自身の認識不足をまず恥じろ
既知の情報すら理解できていない状況で相手に質問をするのは失礼だと心得ろ
- 257 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:11:03.20 ID:ffsWGua00.net
- >>255
ええ～ヤダ～わかんな～い‪
答えて欲ちいなぁ～
- 258 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:12:43.35 ID:JcKu9Fgga.net
- 結局これだよw
まともな会話すら出来ない人間が妄言吐いてるだけか
- 259 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:16:52.62 ID:Guytls7+M.net
- 不遇期を乗り越えてみーぱんセンターに返り咲いた今勢いはもう止まらない
- 260 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:17:58.65 ID:T3UF0Oljd.net
- 乃木坂の2期は不遇というけどなんやかんやなんかが安定してきて1期が仕事とってくるようになったら仕事回ってきてるからな
入ったときの状況は1期がまず仕事もらうために必死だったから
欅の1期って仕事とってくるわけでもないのにひらがなにマウント取っているからちょっと状況違う気がする
- 261 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:21:13.49 ID:sGv30ajTM.net
- 欅が改名したらひらがなひなたで日向名義CDのカップリングのみ表題NGの握手奴隷を3年間したらいい売上はもちろん日向で！
ケヤカスからしたらこれが高待遇なんだからこれで解決！
- 262 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:25:16.75 ID:ffsWGua00.net
- >>258
てめぇが時系列と当時の状況を歪曲しているのと、論点のズレた書き込み続けてっから指摘してやってんだよwww
＞経緯はなんであれ武道館までやっといて不遇はない
＞武道館なんか大概のアーティストにとってひとつの到達地点だし
＞たかだか1年2年で武道館まで立ってるのに不遇アピールに特段才能があるわけでなし自ら勝ち取った成功でもないのにね
＞運営の戦略はともかくメンバーが不幸面して語るのはちゃんちゃらおかしいし滑稽なのは仕方ないやろ
＞まぁ何が言いたいかというと運営の失敗だな
＞もっと過去に冷遇しとかないと今の戦略は無理ありすぎ
＞いくら美談のように演出しようとそれは一般的に恵まれすぎてる環境なわけで共感なんか得られるわけない
＞滑稽だなって話なんだよな
＞不遇って具体的には何年間どこが？って話をしてみなよ
＞それが共感して貰えるかな
＞まぁ自称不遇ってことでいいんじゃね
＞一般的に共感されるようなもんでもないし不遇か不遇じゃないかと問われたら自称不遇グループってことで
＞日向坂より優遇されてた女性アイドルって誰？
＞不遇って言うからには数え切れないぐらいいるやろ
＞結成2年未満で武道館立って冠番組貰えるのってどれぐらい不遇なんやろ
＞武道館時点で冠番組決定していたんだから数ヶ月前に企画は通って更に数ヶ月前に会議は為されてたんだからひらがな2期募集時点には既定路線やろ
＞不遇ではないどころか本来落ちていた人間が拾われてここまでお膳立てして貰える幸運よ
＞ねると一緒にzeppツアーしたり運営としても本来もっと人気出て双肩となるグループにしたかったはずやろ
＞1期がハズレメンバーばかりで2期が参加してようやく動き出しただけで実力に見合わず不遇ではなく単なる実力不足
＞期間をかなり狭く限定して一側面だけを取り上げて不遇アピールはキツい
＞恵まれてる面も大きいんだからそこにも目を向けなきゃ
＞あくまである時期の"欅坂"に対しての不遇アピールアンチテーゼにはなるかもしれないけど
＞これであぁーかわいそーってなるかね
＞逆算すれば2期加入前後から冠番組やアルバムデビューが企画されてるし単純に1期のみのひらがなに価値が無かっただけ
＞不遇だとか言わずに2期生に感謝の言葉述べろよ
＞不遇ってふさわしい地位境遇を得られてないってことやろ
＞2期生加入から冠番組やら色々与えられ始めたってことは要はそういうことやろ
＞1期に価値が無かっただけで不遇という表現は誤り
＞でも2期が入ったら冠番組用意アルバムデビュー
＞大人は現金なもんだよ
＞稼げない人間には投資しないけど好機見つけたら一気に優遇される
＞1期推しは現実見れず不遇だと叫ぶばかり
＞2期加入で冠番組アルバムデビューと一気に動き出す
＞1期は選抜されなかった
＞事実としてあるのはただそれだけ
- 263 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:26:09.24 ID:S7RENZeT0.net
- 平手とバックダンサーとtakahiroと秋元と今野が1年で大量に集客。
当時10代の新規坂道勢が多くあつめた。
大量に集まった前で握手なりライブなりチュートリアルしつつ成長ストーリーを築けた。
一番の課題は「集客」。1stサイマジョの握手なんて全然や。
頑張らなくても目の前に人がいるからさ。
youtuberだって、まず集客が課題なのよ。
必要ないし、アンダーだから少しのミスでも笑って許してくれる。
弟グループを兄グループのライブに混じってライブするExileシステム。
実はこれが一番効率良いのよ。
秋元Gの支店ごっこよりな。
- 264 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:27:25.06 ID:ffsWGua00.net
- >>261
ケヤカスは色々文句は言うのに、これに対しては何も言えないんだなwww
- 265 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:42:56.58 ID:JcKu9Fgga.net
- >>262
こんな戯言の羅列を披露しながら何かを指摘できてるおつもりとはご自分のことを随分過大評価されてるようでw
>立派なケヤカス脳やねぇ～
> じゃああなたはどうして不遇じゃないと思ったの～？
> あははは
流石ケヤカス脳やな
> ええ～ヤダ～わかんな～い
答えて欲ちいなぁ～
- 266 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:44:58.91 ID:4ZI+Nq0BM.net
- 全部読んだけど
>>69みたいに明らかな嘘をつかないといけないほど
けやき坂時代が「不遇」だったら困る人がいるんだな〜
というのが最初の感想。
- 267 ：：2020/08/24(月) 00:54:20.58 .net
- この発言で地下オタが引いてたな
https://i.imgur.com/aqdgAJA.png
初イベントの赤坂BLITZか初ライブZepp Tokyoか
どっちのこと言ってるのか分からないけど赤坂BLITZでもキャパ1418人だから
それをスゴい小さいところって表現するのは恵まれてる証拠
- 268 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 00:54:37.75 ID:JcKu9Fgga.net
- >う～ん、とりあえず読んでみたけど、不遇の解釈の仕方が違うんじゃないかなあ～？あ、間違ってるとかではなくてね～
> てめぇが時系列と当時の状況を歪曲しているのと、論点のズレた書き込み続けてっから指摘してやってんだよwww
こんな偉そうなことをのたまう教えたがり君だけど事の発端が>立派なケヤカス脳やねぇ～だもんなぁ
こちらとしては気色悪い奴にダル絡みされたって認識なのに何故売られた喧嘩は買うぜってテンションなのか謎だしやっぱ狂気的な奴ら多いな
- 269 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 01:05:59.27 ID:ffsWGua00.net
- でも返答は出来ないんだなww
- 270 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 01:10:55.13 ID:JcKu9Fgga.net
- >>269
気づいてないかもしれないけどお前まだ質問もまともに出来てないよ
答えて欲しいなら適切なフォーマットに則って今すぐに書き込みな
もう相手すんの疲れたけど
- 271 ：名無しって、書けない？(千葉県)：2020/08/24(月) 01:21:29 ID:ffsWGua00.net
- これが一般的なケヤカスの思考なのか....ホント怖いな...こういうヤツらがひらがなけやきを叩いてたんだな...
＞経緯はなんであれ武道館までやっといて不遇はない
＞武道館なんか大概のアーティストにとってひとつの到達地点だし
＞たかだか1年2年で武道館まで立ってるのに不遇アピールに特段才能があるわけでなし自ら勝ち取った成功でもないのにね
＞運営の戦略はともかくメンバーが不幸面して語るのはちゃんちゃらおかしいし滑稽なのは仕方ないやろ
＞まぁ何が言いたいかというと運営の失敗だな
＞もっと過去に冷遇しとかないと今の戦略は無理ありすぎ
＞いくら美談のように演出しようとそれは一般的に恵まれすぎてる環境なわけで共感なんか得られるわけない
＞滑稽だなって話なんだよな
＞不遇って具体的には何年間どこが？って話をしてみなよ
＞それが共感して貰えるかな
＞まぁ自称不遇ってことでいいんじゃね
＞一般的に共感されるようなもんでもないし不遇か不遇じゃないかと問われたら自称不遇グループってことで
＞日向坂より優遇されてた女性アイドルって誰？
＞不遇って言うからには数え切れないぐらいいるやろ
＞結成2年未満で武道館立って冠番組貰えるのってどれぐらい不遇なんやろ
＞武道館時点で冠番組決定していたんだから数ヶ月前に企画は通って更に数ヶ月前に会議は為されてたんだからひらがな2期募集時点には既定路線やろ
＞不遇ではないどころか本来落ちていた人間が拾われてここまでお膳立てして貰える幸運よ
＞ねると一緒にzeppツアーしたり運営としても本来もっと人気出て双肩となるグループにしたかったはずやろ
＞1期がハズレメンバーばかりで2期が参加してようやく動き出しただけで実力に見合わず不遇ではなく単なる実力不足
＞期間をかなり狭く限定して一側面だけを取り上げて不遇アピールはキツい
＞恵まれてる面も大きいんだからそこにも目を向けなきゃ
＞あくまである時期の"欅坂"に対しての不遇アピールアンチテーゼにはなるかもしれないけど
＞これであぁーかわいそーってなるかね
＞逆算すれば2期加入前後から冠番組やアルバムデビューが企画されてるし単純に1期のみのひらがなに価値が無かっただけ
＞不遇だとか言わずに2期生に感謝の言葉述べろよ
＞不遇ってふさわしい地位境遇を得られてないってことやろ
＞2期生加入から冠番組やら色々与えられ始めたってことは要はそういうことやろ
＞1期に価値が無かっただけで不遇という表現は誤り
＞でも2期が入ったら冠番組用意アルバムデビュー
＞大人は現金なもんだよ
＞稼げない人間には投資しないけど好機見つけたら一気に優遇される
＞1期推しは現実見れず不遇だと叫ぶばかり
＞2期加入で冠番組アルバムデビューと一気に動き出す
＞1期は選抜されなかった
＞事実としてあるのはただそれだけ
- 272 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 02:11:28.87 ID:LfjGjKyt0.net
- >>267
そりゃそうだな。
地下はまず手配りとかだからな。
現実は厳しい。
「不遇」という言葉は、結局、何を対照とするか？で決まってくる。
鳥居坂（笑）オーディションが開催され、15年夏に決定した。
少なくとも欅坂1期生は、当然のことながら、この時点で、
先にオーディション合格＝選抜メンバー優先権と猶予期間が発生 と見て良い
全くデビュー決まっていないのに、なぜか12月に追加メンバーが入り、
長濱加入の埋め合わせと豚の勝手な思い付きで、非選抜組が加入。
これこそが本来の欅坂2期生。
乃木坂1→2期生の選抜猶予期間を参照してみてほしい。
短期間の間隔のオーディションで欅坂2期を加入させるわけにはいかなかった。
15年末時点でソニー運営の経営・予算・人事計画には当然ひらがな分盛り込めていない。
秋元は何度も何度も何度もアイドルグループを潰しているから盛り込めない。
欅すらデビューしてないから盛り込めない。なんならひらがなけやきは失敗するかもしれない。
しかし、欅レベルのロケット発射型墜落事故ないんじゃないかね？
偶発的事故でできたグループに見てくれる人が一応集まった。
とりあえず、秋豚がなすすべなく潰して行ったグループを見て行ってください。
本当の不遇は彼女達です。
- 273 ：名無しって、書けない？(ジパング)：2020/08/24(月) 02:46:59 ID:4ZI+Nq0BM.net
- >>271
君が貼ってくれたのを見ると
（光）の言い分には、同意できる点もあるんだが
要するに日向１期が気に食わないだけと分かるね。
日向１期が有能だと困ってしまう欅ヲタか…
単に下げたいだけ、煽りたいだけの他ヲタの可能性もあると思うぞ。
- 274 ：名無しって、書けない？(庭)：2020/08/24(月) 05:00:56 ID:jikfemJQa.net
- 欅や乃木坂3期4期に比べたら不遇
乃木坂2期や地下アイドルに比べたら厚遇
- 275 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/24(月) 05:49:29 ID:zPoILcK3a.net
- >>267
比較対象が地下アイドルじゃなくて欅坂であり
スタート地点が地下アイドルじゃなくて欅坂のアンダーなんだから別におかしくないだろ。
- 276 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/24(月) 05:51:39 ID:zPoILcK3a.net
- >>267
比較対象が地下アイドルじゃなくて欅坂であり
スタート地点が地下アイドルじゃなくて欅坂のアンダーなんだから別におかしくないだろ。
- 277 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/24(月) 05:54:08 ID:zPoILcK3a.net
- リマインド始まるまでは明らかに不遇ではあっただろ。初期なんて月2回練習があるだけって言ってたからな。
- 278 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 07:24:32.61 ID:ib5v0pkNd.net
- 不遇というか不安定な立場ではあったな
けやきって何なの？って聞かれても返事に困る部分はあったしな
干されてたわけじゃないし今の二期と比べたらゴリ押しの激推されだな
- 279 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 07:41:36.69 ID:zPoILcK3a.net
- 干されてはいないけど扱いには困ってただろ
どうしたいか何も決めずに作ったから。
- 280 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 07:43:14.84 ID:RWqTWXiod.net
- 欅での扱いはまさに握手奴隷だったから
不遇だったよ
だけどそのことは映画とかでは語られないからぬるく見える
実態はかなり悲惨な状況だった
- 281 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 08:19:31.60 ID:VoPBu7rRa.net
- 1期人気メンは不遇
1期その他は普通
2期は超厚遇
トータルで見たら不遇とは言えないかな
不遇不遇言われても2期は困るだろ
- 282 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 08:23:23.24 ID:BPjQFRiX0.net
- けやき坂が不遇じゃないんなら、休業して改名する欅坂は全然不遇じゃないな
- 283 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 08:35:15.11 ID:VoPBu7rRa.net
- 欅が不遇なんて聞いたことも無い
- 284 ：名無しって、書けない？(茸)：2020/08/24(月) 08:52:09 ID:rrrAX8iqd.net
- 秋元プロデュースで坂道ブランドの中で活動してるのに苦労とか不遇とかないやろ
日向も世間知らずのお嬢様なのかな
- 285 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 09:07:39.62 ID:y97YzGSo0.net
- 握手奴隷って奴隷にもなってないだろｗｗｗｗｗ
こんなゴリ押しグループ久々って感じ
実力以上にゴリ押しされてるパターンは飽きられるのが早く寿命が短い
- 286 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 09:10:53.77 ID:zPoILcK3a.net
- 最近の活動も含めて語ってる奴もいるから意見がバラバラだなw
- 287 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 09:21:53.06 ID:4ZI+Nq0BM.net
- >>281
２期は超優遇は言い過ぎだろ
「欅坂のアンダーグループ」に入っていながら
アンダーの扱いすらされなかった立場は同じ
１期より不遇度が低いとは言えるかもしれないが
- 288 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 09:27:53.84 ID:zPoILcK3a.net
- 渡邉美穂一人に限ってだが、たぶんアイドルで一番の高待遇だったとおもう。即ドラマ、武道館、写真集と
- 289 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 09:37:28.01 ID:4ZI+Nq0BM.net
- >>286
スレタイが「日向坂って不遇なの？」だからな
けやき坂時代から意見が違うところに
日向坂時代を加えればバラバラになるわな
ちゃんと議論するなら、時代を区切るべきだろう
- 290 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 09:46:05.13 ID:vmHhOiw10.net
- そもそも不遇かどうかは本人達が(この場合
運営も含む)自ら言う事ではないのでは？
各々のファンが不遇だと思えばそうだし
不遇ではないと言えばそうではない
あとさすがに不遇不遇しつこいのはあるかも
- 291 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 09:49:46.09 ID:dEsYdzNE0.net
- 1期は不遇、2期は普通、3期は優遇。
1期がベースを作り、全員で力発揮して今がある。
- 292 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 10:11:12.68 ID:2vpFRzYAa.net
- 日向もひらがなも凡百のアイドルと比べたらめちゃめちゃ恵まれてるけど
欅はそれに輪をかけてハイパー優遇されてたから、それと比べたら不遇
なのでケヤカスが不遇っていうな！って怒ってるのはねじれた感じになってる不毛な論争
- 293 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 10:32:31.67 ID:4ZI+Nq0BM.net
- けやき坂を「凡百のアイドル」と比べるから不毛な論争になるのよ
不遇かどうかは「立場」と「待遇」を比べて判断されるわけで
「欅坂のアンダー」という立場と「握手奴隷」という待遇を比べれば、明確な不遇でしょ
欅ヲタはけやき坂が不遇だと都合が悪いから、嘘をついてまで不遇じゃないことにしたいだけ
- 294 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 10:55:20.07 ID:7UGZmhHPa.net
- そうなんだけど、単に『私達は不遇だ！』って聞いたら坂以外のアイドルが比較に浮かんでもおかしくはないかと
一方でお前らは不遇じゃない！って声高に叫ぶのが欅ヲタだと、いやお前らが言うなよ、ってなる
- 295 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 10:59:37.09 ID:1MxLrR4ix.net
- ひらがなは不遇
日向は不遇ではない
- 296 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 11:11:55.75 ID:zPoILcK3a.net
- >>294
でも坂以外のアイドルと比べても明らかに活動できる場の数は少なかっただろ
- 297 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 11:14:01.64 ID:4ZI+Nq0BM.net
- >>294
私達は（欅坂のアンダーの筈なのにメンバー扱いすらされず欅ヲタから罵詈雑言を浴びせられ続けて）不遇だった
とは言えないからね。伝え方が難しいところだ。
二行目は同意。不遇じゃない！と叫ぶだけならまだしも、歴史改変、嘘までついてしまうから悪質なんだよね、欅ヲタさん。
- 298 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 11:15:59.81 ID:Q+yOEOkW0.net
- バラエティ頑張った分楽曲がクソになってるから日向も不遇だよ
- 299 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 11:26:57.33 ID:WgbK18cW0.net
- 高い倍率のオーディションを勝ち抜いている時点でトップエリートなんで凡百の地下アイドルに比べたら～はそもそも論外。ねるの引き立て役と理解した上で応募してる筈なのでその辺は仕方ないにしてもアンダーと匂わせといて上がりの目が無かったのは詐欺。ねる離脱で梯子外されたのは不遇。別グループ扱いされつつも仕事はアンダー&握手奴隷状態は超絶不遇。ここで腐らず勝利をもぎ取ったからこそあの時不遇だったと言える権利ぐらいはあるんじゃねぇの？
- 300 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/24(月) 11:27:43 ID:zPoILcK3a.net
- 仕事量は地下アイドルと比べても明らかに少なかっただろ
- 301 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 11:29:14.95 ID:BPjQFRiX0.net
- 欅坂の新２期も、ひらがなに負けず劣らず不遇だと思うけどね
ひらがなみたいに上がり目が用意されてない点では、さらに不遇かも
- 302 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/24(月) 11:39:07 ID:khDUVWkl0.net
- >>301
不遇な割に一部メン以外は危機感なさそうなんだよなあ
特に旧2期
- 303 ：名無しって、書けない？(ジパング)：2020/08/24(月) 11:46:03 ID:4ZI+Nq0BM.net
- >>301
不遇って言うのは、立場に比べて待遇が悪いことを言うのよ
けやき坂は「欅坂のアンダー」という立場でありながら、欅坂のメンバー扱いすらされなかった
欅２期は冠番組に毎週出て、バックアップとして音楽番組に出て、選抜にも選ばれているじゃないか
選抜楽曲が世に出なかったこと、コロナで活動できなかったこと等は「不運」と言えるかもしれないが、「不遇」とは違う
- 304 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/24(月) 11:48:07 ID:+55qOhOKa.net
- >>296
普通に歌番組出てたし、村ドラマに冠番組だぜ？
全国ツアーに武道館
坂以外でこれだけできるグループってどこよｗ
- 305 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/24(月) 11:52:06 ID:Q+yOEOkW0.net
- (坂道グループにしては)って枕言葉が入ってることをわかってない人は本気でいそう
ダンスレッスン月2回だけで暮らしていける給料が与えられてる状態を世間は不遇とは言わない
- 306 ：名無しって、書けない？(茸)：2020/08/24(月) 11:56:00 ID:V8Eb208ed.net
- ストーリーが重要な秋元系グループでは
ある意味一番の優遇かもね
- 307 ：名無しって、書けない？(神奈川県)：2020/08/24(月) 11:56:07 ID:Ub5ezCjx0.net
- 不遇かはわからないけど2期は普通にかわいそうだわ
1度もCD出さずに終わるって…
- 308 ：名無しって、書けない？(ジパング)：2020/08/24(月) 11:58:27 ID:4ZI+Nq0BM.net
- いやだから、時期を区切らないからこういう話になるのよ。
2017年春頃までは>>296は正しい。
それ以降は>>304にも一理ある。
- 309 ：名無しって、書けない？(山麓の宿場町)：2020/08/24(月) 11:59:39 ID:BPjQFRiX0.net
- >>305
そういう意味じゃバイトしないとアイドル続けられないSTUの方が確かに不遇だけどさ
けやき坂みたいに存在意義すら見いだせない状況ってのも、やっぱり不遇だと思うぞ
- 310 ：名無しって、書けない？(福井県)：2020/08/24(月) 11:59:45 ID:NUxwCtB+0.net
- 冠番組制作会社の玩具にしか見えないけどな
- 311 ：名無しって、書けない？(千葉県)：2020/08/24(月) 12:05:55 ID:VS+FclhEa.net
- 小坂加藤京子が石森尾関齋藤以下の扱いだったっていうのが不遇以外の何物でもないね
- 312 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/24(月) 12:07:57 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>309
いやだからそれも坂道としてはなのよ
地下アイドルの子たちからしたら不遇でもなんでもないよ
最初からチート級の知名度があって、ライブができないわけでもないし
テレビにも露出してんだから
- 313 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 12:09:02.07 ID:VS+FclhEa.net
- >>307
2期は不遇ではなくただの実力不足
実力があれば第一志望の乃木坂に入れた
- 314 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 12:12:42.47 ID:RWqTWXiod.net
- 握手何十万も売って永遠と奴隷なんだから不遇なんだよ
地下アイドルみたいに売れてないなら当然って話だろ
- 315 ：名無しって、書けない？(ジパング)：2020/08/24(月) 12:25:51 ID:4ZI+Nq0BM.net
- >>312
坂道ヲタの間で「〜の頃のけやき坂は不遇だったよね〜」でいいじゃん
どうして世間では〜とか、地下アイドルからすると〜とか持ち出すの？
- 316 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/24(月) 12:39:55 ID:n4t+STnNa.net
- >>7
5chって言論統制ってシステムあるの？w
好きに書き込めば良いじゃんw
多分無視されるけど
- 317 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 12:50:44.30 ID:4ZI+Nq0BM.net
- >>312
>>315
その答えは
漢字欅はひらがなけやきを排斥し不遇な状況に置いた
ひらがなけやきが不遇だったというのは都合が悪い
だから比較の対象を世間とか地下アイドルにすり替えて
ひらがなけやきは不遇じゃなかったと印象づけたい
違うかな？
- 318 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 12:57:33.74 ID:Ub5ezCjx0.net
- 地下アイドルとかわからん
比較するなら欅だろ
- 319 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:11:17.99 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>317
いやーどうなんだろ
それでいったら俺が地下アイドルも追っかけたりしてるからかもしれないけど
逆にいうとそれを不遇と言えるのが天下の坂道なんだろうね
- 320 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:22:09.77 ID:lRUTs3pea.net
- ケヤカスが日向の不遇に発狂するのってひらがな時代に自分達がやってきた悪行を晒されるのが怖いからだろ？
- 321 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:24:30.19 ID:4ZI+Nq0BM.net
- >>319
地下目線から言ってる人だったのかな、だったらすまない。
てっきり、ひらがな不遇を否定したいだけの欅ヲタさんかと。
欅ヲタさん、嘘をついたりごまかしたりして、印象操作しようとするもんだから。
- 322 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:30:25.73 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>321
地下アイドルの現場に足運んだら俺が言ってる感覚全部分かるってか感じると思うよ
俺は坂道も普通に好きだけどね
- 323 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:34:05.24 ID:Q+yOEOkW0.net
- 俺が地下アイドルに興味持ってからちゃんと地上に行けたグループは比喩抜きで一つもない
あのちゃんみたいに個人だけ行くケースはあるけど
そらとぶさかなが一番順調に行ってるかな
ひらがなけやきが最初から立って不遇だと嘆いてる地点に何年経っても誰も到達してないんだよ
本当に
- 324 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:37:18.39 ID:Fb5e5Qr9d.net
- 単純にサイレントマジョリティーがうけたから計算が狂ったと考える。能力の上下に関しては漢字は解散ひらがなは独立という結果を見ればどちらが能力があるかは明確だが。
- 325 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:38:21.57 ID:+55qOhOKa.net
- >>323
Perfumeは？
- 326 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:40:31.75 ID:zPoILcK3a.net
- いや地下と比べても仕事面では不遇だろ。
ドラマ始まったあたりから仕事は増えて来たがそれ以前は、月数回のレッスンとブログ更新、時々握手しかやることがほぼないんだぜ。まだ、地下アイドルの方がアイドルらしい活動は多くしてたよ。
- 327 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:40:40.27 ID:gY82rkjyd.net
- 不遇とは才能を持ちながらもめぐりあわせが悪くて世間に認められないこと
デビューまで3年も待たされたこと考えると不遇だな
- 328 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:42:57.03 ID:zPoILcK3a.net
- >>322
不遇って言ってるのは人気面じゃなくて処遇の話だろ
- 329 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:44:21.14 ID:FU7BUZqb0.net
- >>318
欅坂は優遇とか坂道グループとかいってっけど欅デビュー時は乃木坂ブレイク前で坂道グループ坂道ブランドなんてものはない
欅坂が人気出て乃木坂も本格ブレイクして坂道がブランド化したんだよ
その恩恵を最も受けてるのが日向板
不遇？
人気グループの下で活動させてからのデビューっていうジャニーズやLDHとかと同じ手法だよ
sixtonesなんて下積み10年
たかだか1年半ぐらいでピーピー泣きやがってアホか
- 330 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:46:27.32 ID:LYM+BIqjd.net
- ケヤカスってひらがなに対しては不遇アピールするなとか言うくせに欅二期のことは不遇アピールするんだよな
- 331 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:49:11.18 ID:Fb5e5Qr9d.net
- 就職氷河期みたいなもんじゃないの？地下と比べられても、大企業と零細の採用と仕事を比較されても
- 332 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:49:59.26 ID:6nKluf7Gp.net
- 客が5人しかいないようなライブを毎日やることが楽しいと思えるなら確かに地下の方が恵まれてる
- 333 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:55:02.94 ID:1W3N7s8ld.net
- >>242
その通り
ドキュメンタリーだからひらがな時代の出来事を流してるだけなのにね
そしたら何故かケヤカスが不遇アピールするなって発狂するんだわ
- 334 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:58:14.94 ID:VjaDOOhP0.net
- 不遇じゃなくて不人気だっただけ
握手会の列の差なんてただそれだけ
- 335 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 13:59:16.46 ID:kFkfv2+80.net
- >>318
それはない
メインとアンダーは同列に扱えない
比較対象にすること自体がおかしい
- 336 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:01:34.74 ID:n4t+STnNa.net
- >>334
まあ握手会とかその辺は単純に人気の差だよな
不遇ってのはそこじゃなくて、合格させておいて、させた大人が何も道を示さず長いこと放置してたことでしょ
ねるを漢字に入れる為に後のこと何も考えずグループ作ったから
- 337 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:01:53.10 ID:VjaDOOhP0.net
- 苦労したアピールが初期の初期だけ
しかも不自然に握手会ガラガラでメンバーが暇そうなのを映像に残してるという
- 338 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:02:05.84 ID:6nKluf7Gp.net
- >>331
そうそうだから大企業同士を比べてるってことが分かってる人は全然いいけど
それを大企業だと認識できてない人もいそうだなと思って
いろんな比較対象がある中で坂道同士をちゃんと比べてるんじゃなくて
坂道しか知らないでそれを比べて不遇だって言ってたらやばいなって思って
- 339 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:02:20.92 ID:Fb5e5Qr9d.net
- 今となっては漢字一期生が不遇でアンダーだけどな。
- 340 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:03:40.98 ID:VjaDOOhP0.net
- そんなすぐに人気なんて出るわけない
ひらがなは人気出るのが早かった方
初期の知名度が無い不人気だった頃を持ち出しすぎ
- 341 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:06:11.64 ID:oIvVksGup.net
- 不遇っていうか運営がどう処遇していいか二転三転したってことだろ
- 342 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:11:35.01 ID:Fb5e5Qr9d.net
- 不遇でなくて実力不足だよ、よう二軍誰鐘のパフォーマンスをみたか...ていう結論が欲しいだけでは？
- 343 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:15:16.20 ID:5/CDdX+B0.net
- 休業の間
欅坂不遇映像をいっぱい撮るだろうね
次のドキュメンタリーの為に
日向坂の活躍とか、からめるのかな
- 344 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:19:16.79 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>343
どうかな？ドキュメント自体が欅坂とは平手友梨奈そのものであるという内容みたいだし
- 345 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:24:20.08 ID:5/CDdX+B0.net
- いや、第一弾は宇宙的超ミラクルスーパー何かのカリスマ天才児が
なぜ欅坂を去ったのか？というドキュメンタリーで
ドキュメンタリー第二弾用に
ここから、やたら不遇にしていくんじゃないかなと…
芸人達の対応なども含め
- 346 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:30:02.61 ID:4ZI+Nq0BM.net
- >>335
違う
ひらがなけやきは「欅坂46の一員」というのが公式見解
漢字欅が比較対象になるのは当然だ
しかもひらがなけやきはアンダーとして募集されながら、アンダーの扱いすら受けなかった
ここが「不遇」と呼ばれるポイントだ、何も分かってないな
- 347 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:41:31.67 ID:/0G8kGxZd.net
- 長濱「けやき坂とは、乃木坂さんでいうアンダーメンバーみたいなものです」
先輩のレッスンを見ているだけの映像
追加募集に対して立て篭り
どっかの二期やアンダー、研修生
と対比しても順当
- 348 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:43:34.06 ID:BPjQFRiX0.net
- >>312
そもそも地下アイドルと比べる意味が分からん
- 349 ：名無しって、書けない？(茸)：2020/08/24(月) 14:44:46 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>347
今となっては負け犬の遠吠えよのう
- 350 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:45:19.23 ID:RBEcM7hvd.net
- 武道館代打3DAYSで
不遇を全て帳消しにした上でお釣りが来る
大道芸迷走は
- 351 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:47:30.68 ID:VjaDOOhP0.net
- >>348
アイドル界なんだから当然
坂道の看板で甘えてるだけ
- 352 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:48:22.51 ID:Fb5e5Qr9d.net
- まじ平手友梨奈抜き漢字一期生の武道館は失笑を買うだろう
- 353 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:51:00.58 ID:kURnnUGNa.net
- 大企業で過労死した人に対して「もっと給与も少なくて過酷な環境で頑張ってる人いるんですが…」って言うタイプの方が大勢いらっしゃるようで
- 354 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:52:43.21 ID:3TUkGKhid.net
- 暇が不遇なのか忙しいのに不遇なのかが見えない例えは却下
- 355 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:53:30.81 ID:9HiBcsLy0.net
- 逆に恵まれてるだろ。
新しく出来たグループがオリコン１位のグループのCDに何曲か参加させてもらってついでに聞いて貰えて、握手会にも参加して相手のグループのファンに「私たちもよろしく」って営業かけられると考えれば
こんなプロモーションは他のアイドルグループからしたら羨ましすぎでしょう
- 356 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:56:24.83 ID:6WDCXJYB0.net
- 平手が怪我をして、迷いなくひらがなを選んだのはどういう事かな？自称一軍ヲタ
のガキども。息してる？
- 357 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 14:58:26.71 ID:6nKluf7Gp.net
- 月2回のレッスンで食えてる状態を大企業の過労死問題と同一では語れないです
ごめんなさい
- 358 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 15:02:42.72 ID:4ZI+Nq0BM.net
- >>355
よし！
欅坂の後継グループは「ひなた坂」にして
日向のアンダー以下からスタート
けやき坂と同じ立場におこうぜ！
ついてこれるかな〜まさか不遇だなんて言わないよな〜
- 359 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 15:04:36.60 ID:6WDCXJYB0.net
- 過労死というよりは地下室の庶務二課勤務を命じられた感じだな。
- 360 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 15:07:12.00 ID:+55qOhOKa.net
- 不遇な面もあったと思うけど
売れてる今不遇売りはマイナスじゃないかな
- 361 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 15:08:08.51 ID:JcKu9Fgga.net
- 2年未満でzeppツアー武道館の待遇を過労死みたいなもんって表現するのなかなかだな
まぁ日向坂にとっては小さい箱だろうけど
- 362 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 15:08:10.02 ID:2jtQyayXd.net
- 夏フェスの地下アイドルと共演して
恵まれた環境だと気づく
- 363 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 15:08:10.58 ID:6WDCXJYB0.net
- 恵まれているとか不遇とかそれ以前に、ひらがなは、スタッフさんが全国で探し回って
掻き集めた逸材という話だけども。井口みたいなオーデ枠はいるけども。高瀬なんて
乃木坂三期生の確約も貰ってたんだぜ
- 364 ：名無しって、書けない？(埼玉県)：2020/08/24(月) 15:10:24 ID:kFkfv2+80.net
- >>346
設立目的も採用基準も違うグループに入ったんだから同じ処遇になるわけないだろ
後になって駄々っ子みたいに拗ねるなら最初から欅坂に入ればいいんだよ
それができない人達だからそれ相応の扱いになっただけ
- 365 ：名無しって、書けない？(茸)：2020/08/24(月) 15:13:15 ID:mEIhtku/d.net
- 募集段階から非正規メンバーとして始まった
衣食住に困るところから始めよう
- 366 ：名無しって、書けない？(福井県)：2020/08/24(月) 15:16:52 ID:6WDCXJYB0.net
- いい加減漢字一期生は能力が無いのに気が付かないと
- 367 ：名無しって、書けない？(福井県)：2020/08/24(月) 15:23:53 ID:6WDCXJYB0.net
- >>364
結局オーデに集まる逸材なんて井口とか平手とか稀なわけよ。与田や山下なんかも
スカウト組だろ。というか乃木坂の大半はスカウト組だけど。能力のないのが
頑張ってもどうなるかは漢字一期生をみれば明らかでしょ？
- 368 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 15:35:04.73 ID:4ZI+Nq0BM.net
- >>364
「同じ処遇」じゃないことが問題じゃない
「アンダーとしての処遇」さえ与えなかったことが不遇のポイントなんだが
とことん分かってないんだな。
それとも、その原因が漢字欅メンバーとヲタにあるもんだから
ひらがなの不遇をなかったことにしたいだけかな？
- 369 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 15:41:15.11 ID:6WDCXJYB0.net
- 漢字一期生の処遇が恵まれているとは思えんが。そもそも選抜でもないしコケるのが
前提で始まったからね。
- 370 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 15:50:06.05 ID:AF8yInhWd.net
- 新幹線なんて贅沢
バス移動
ティッシュ配り
- 371 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 15:58:30.34 ID:fHovnyund.net
- >>368
原因は運営じゃん
決めたのも許したのも運営だけど
メンバーとオタにそんな権限あるわけないけどまして世界的な大会社絡んだ何億のビジネス
- 372 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:07:00.22 ID:FU7BUZqb0.net
- >>355
ほんそれな
ま欅坂がブレイクしてなかったら早々合同選抜になっていただろうけど
長濱と平手がいなかったら日向坂はこの世に存在してない
- 373 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:10:26.91 ID:VjaDOOhP0.net
- ずーーーーっと苦労して報われないまま解散するアイドルがほとんど
恵まれすぎてる
- 374 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:22:38.42 ID:CVg77Iug0.net
- 欅坂2期生がガチの不遇と言うか
アメリカなら告訴できるレベルで異常な干され方してるからな
- 375 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:22:39.77 ID:IFqLiPlcd.net
- 欅の新二期と乃木の新四期の方が不遇じゃね？
ひらがなとして活動できてたじゃん
- 376 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:24:03.56 ID:VS+FclhEa.net
- >>373
その子らは人気も実力もなかったので当然の結果
ひらがなけやきの上位陣はあらゆる面で欅最下層メンに勝てていた
ちゃんとした競争原理が働いていたら上に行けていたのだが、謎のバリアに守られている欅最下層メンより上に行くことは許されなかった
何をどう頑張って結果を出しても上に行けないのは不遇としか言いようがない
恵まれているのは欅最下層メン
- 377 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:28:02.47 ID:4ZI+Nq0BM.net
- さあ、ひらがなが不遇だと都合が悪い勢が湧いてきたぞ
意見は勝手だが、昨日みたいに「ひらがなはアンダーとして募集されてない」なんて
ミエミエの嘘はやめてくれよな〜
- 378 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:32:51.84 ID:jdr68ok0F.net
- ひらがなが不遇だと都合が悪い人なんて存在するの？？
架空の敵を頭の中で作り出してない？
ひらがなは別に不遇じゃないでしょって意見はあったとしても、都合が悪い人ではないでしょ
- 379 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:34:49.00 ID:fHovnyund.net
- >>376
いつから何に買ってたの？
人気と言うならアンビバあたりでようやく完売の速さが同じ位
5th位でようやくひらがなに完売出始めた感じでそれまで滑走路だったよ
- 380 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:35:58.44 ID:kURnnUGNa.net
- >>357
>>361
ミクロで見て置かれた環境が正しかったかどうか話してる中でもっと過酷な人いるだろ…って話すやつに対しての皮肉なんで
- 381 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:41:05.64 ID:kURnnUGNa.net
- てかここまでスレ進んでんだからいい加減論点整理せんと
・そもそもひらがなは不遇と文句を言えるだけの期待されたオーデだったのか
・坂道の追加メンバーとして合格したあとの欅とひらがなの構図は不遇だったのか
・日本に無数にあるアイドルグループの中でひらがなは不遇だったのか
・日向坂は現在進行形で不遇売りをしているのか
現在進行形でこんだけ話がとっ散らかってるぞ
- 382 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:43:46.70 ID:2n1hCCred.net
- >>377
都合が悪いとかじゃなく不遇ポルノは不快という話な
- 383 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:45:56.80 ID:VS+FclhEa.net
- >>379
アンビバまでは齋藤F石森が京子加藤より人気あったの？
- 384 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:49:28.21 ID:BPjQFRiX0.net
- >>375
乃木坂の新４期が不遇だとする理由は何？
もう旧４期と合流して４期として活動してるじゃん
- 385 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:54:34.24 ID:wn0zPVXrr.net
- 不遇で押し通す予定！笑
- 386 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:57:04.51 ID:zPoILcK3a.net
- >>375
運がないだけで不遇ではないだろ。
- 387 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 16:58:15.78 ID:aYvL2X0m0.net
- 自称地下アイドルに詳しい ID:Q+yOEOkW0 はひなあいスレで毎日粘着してたみたいだから
潜在意識で単純にひらがなと日向坂のことが嫌いで仕方ないんじゃないかな？
8月17日
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200817/Mm9WNDZSTzMw.html
8月18日
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200818/L1JHVXZ2bnQw.html
8月19日
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200819/bm5PUFFPenkw.html
8月20日
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200820/RHVNZnZ1YlEw.html
8月21日
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200821/bUlSRG5nUlIw.html
8月22
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200822/azNmRk9ybkww.html
8月23日
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200823/ZmJpSHNtNmIw.html
8月24日
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200824/USt5T0VPa1cw.html
- 388 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 17:00:38.45 ID:zPoILcK3a.net
- 地下アイドルの方が不遇だって言うやついるけど、
それなら、ひらがな初期より仕事が少ない地下アイドル具体的に上げてみろよ。そうそういないから。
- 389 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 17:03:31.00 ID:6nKluf7Gp.net
- 仕事をどういう換算するかだな
それで食えてるなら地下アイドルは最高だろうけど
満足に金貰ってないからな
- 390 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 17:05:16.67 ID:HfMeOc7pM.net
- 選抜制でもないぬるま湯に浸かってて、不遇アピールはありえへん
- 391 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 17:06:25.05 ID:ZdxbuBSg0.net
- 欅坂2期生 不遇伝説
・CDデビュー無し、MV出演無し、特典映像で個人PV無し
・〇〇BINGO出演無し（日向坂、乃木坂で2年回す）
・日向坂、乃木坂の新メンバーはドラマ出演、欅2期生は無し
・フライデーのオフショット企画、欅だけ無し
・2年間で欅坂2期生の外仕事（TV）は数回のみ
・その少ない出演で「な」と一文字書いただけでアナル扱い
・最年少メンバーがストレスでハゲ、チック症の疑い
・OGがぶちゃらけ、在籍中婚約、レンタル彼氏で大炎上
・運営と1期だけの話し合いで2期生の知らないところで改名決定
・新2期生は仕事何もないまま改名
・参加できた1曲は配信限定
- 392 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 17:08:33.36 ID:zPoILcK3a.net
- >>389
別に金は関係ないだろ
貰ってようが貰ってなかろうが、アイドルやりたくてアイドルになったのに、アイドルの仕事やらせてくれなかったら不遇だろ
- 393 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 17:10:37.90 ID:zPoILcK3a.net
- >>390
選抜制じゃないから不遇なんだろ。
何やっても上に行けないんだから。
- 394 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 17:12:16.71 ID:6nKluf7Gp.net
- だとしたら地下アイドルになった方が良かったんじゃないか
坂道はそんなに頻繁にライブしてる訳じゃないし
AKBとかに入るでもいいし
で、別にひらがながライブ出来なかったわけでもないし
めちゃくちゃ立派な会場でやってるんだから
- 395 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 17:25:22.23 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >.>377
それなんだけど、メンバーはけやかけなんか見てたわけでないだろうし、アンダー募集とは、どこにも書いてなかっただろ。
- 396 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 17:41:35.46 ID:Mtwz2JZy0.net
- >>381
論点整理してくれたのはありがたいが、上に書いてる人もいるように、時期を区切った方がいいと思う。1)Zeppツアー開始の頃まで、2)ひらがなアルバムの頃まで、3)改名デビューの頃まで、4)それ以降で検討したらどうか。ちょうどほぼ一年ずつになるし。
- 397 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 17:45:22.56 ID:Fb5e5Qr9d.net
- そもそも、ここで管を撒いている連中が漢字ヲタになる前から、彼女らはひらがなけやきだったわけで。
- 398 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 17:56:24.43 ID:zPoILcK3a.net
- >>394
影山はakbうけてるけどな
- 399 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 18:00:33.42 ID:Mtwz2JZy0.net
- >>381
あと申し訳ないが、不遇かどうかは「境遇」で決まる。想定される境遇より実際の扱いが低いことを不遇というんだから、ア)運営がどのような境遇を設定していたか、イ)実際にメンバーがどういう扱いを受けたか、の二点で十分ではないか。
- 400 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 18:06:42.53 ID:FRoGP3mf0.net
- 力量に対する扱いを不遇と言うのなら>>396の言うことはアリだと思う。
不遇アピールは構わないけど、既出だけど赤坂のウソはいかんと思う。
- 401 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 18:08:01.52 ID:zPoILcK3a.net
- >>395
アレでアンダーと思わない方がおかしいよ。
- 402 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 18:09:03.53 ID:Mtwz2JZy0.net
- 言い出しっぺとしてやってみる。まず分かりやすいところで、4)改名デビュー後の日向坂は、単独グループの設定どおりに、十分に売り出してもらっているから、不遇と呼ぶ余地はないだろう。
- 403 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 18:12:05.63 ID:zPoILcK3a.net
- 当時、ひらがなの立ち位置をちゃんと説明できるやつが、メンバー運営含めて誰もいなかった時点で、もう普通ではなかったわけだからな。
- 404 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 18:26:16.51 ID:XrO6PJMlM.net
- >>395
テレビでの告知の後、公式サイト2015年11月30日付NEWSに「欅坂46のアンダーグループけやき坂46」のオーディションを開催すると明記してある。応募者がテレビも要項も見ずに応募してきたとでも？
- 405 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 18:29:23.52 ID:cEXjqeKjr.net
- >>364
詳しくはわからんが設立目的にアンダーも含まれるんじゃないの？
そしたら当然アンダーの権利はあるよね？
- 406 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 18:35:04.13 ID:vtqtHi6VM.net
- まぁ「アンダー」が「昇格無永久握手奴隷」だとは思わんよな
- 407 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 18:35:49.51 ID:cEXjqeKjr.net
- >>358
この問に答える人っていないよね～
- 408 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 18:37:40.20 ID:Rwa6y8/j0.net
- 不遇かは知らないが、有能な運営に出会えたのは幸運ではあるな。
努力が必ずしも実るとは限らないからねえ。
- 409 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 18:47:55.56 ID:XrO6PJMlM.net
- >>407
不思議だよな〜
欅ヲタはひらがなは恵まれてたって言うんだから
こぞって賛成する筈なんだがな〜
- 410 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/24(月) 19:12:01 ID:zPoILcK3a.net
- >>409
別に不思議ではないだろ。
0円と10万円と100万円どれが欲しいかって言われたら100万円だろ。
だからって10万円の奴は不幸だにはならんだろ。
- 411 ：名無しって、書けない？(三重県)：2020/08/24(月) 19:15:53 ID:Mtwz2JZy0.net
- 次に分かりやすいのは1)のZeppツアー開始の頃までだな。運営はひらがなを欅坂の一員と設定したのに、ほとんど露出せず放置したんだから、不遇としか言いようがない。
2)3)は自分で言い出しておきながら難しい。ちょっと考えてみる。
- 412 ：名無しって、書けない？(茸)：2020/08/24(月) 19:19:36 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>404
主要なメンバーはスカウトだから、見んだろ。井口ぐらいだよ。オーディション枠は
- 413 ：名無しって、書けない？(SB-Android)：2020/08/24(月) 19:27:29 ID:YmygwjfMr.net
- >>141
自民改憲案👹の巧妙なことよ
個人→人 に書き換え
周庭さん👩みたいな 個人👤 をドンドン
不当逮捕してしまう💥
改憲後自民党
「憲法に従いました👹」
http://imgur.com/vO4VHWW.jpg
http://imgur.com/k9tB3jk.jpg
>>1
- 414 ：名無しって、書けない？(埼玉県)：2020/08/24(月) 19:27:41 ID:FRoGP3mf0.net
- >>411
乙です。２）３）はメディア（TVラジオ雑誌）露出とか配信露出とか、おかげで欅とけやきの
違いが一部話題になったりもあった反面相変わらず扱いとか難しいと思いますがご検討下され。
- 415 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/24(月) 19:34:14 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>368
皮肉のつもりで言ったんだろうけどこれ以上に最強の売り方はないだろうね
何故ならこれをやったら不遇だとファンに思わせることができるから
坂道グループの時点で不遇な訳がないのに
日本人の国民性としてそーいうものを応援したくなる
そしてどこかでまたきっかけを作って独立なんてしたらファンは一緒に成長を感じられてよりついていくだろう
ただ唯一危険なのは実態よりも人気が盛り上がりすぎて変な方向に走ることかな
それをもう運営もやりたくないだろうからその方法はとらないだろうけど
実際に不遇なことより、不遇だとみんなが認識することが重要なんだよ
ここにもそうやって秋元の手のひらでうまく転がされてることに気づいてない人がたくさんいるんだから
- 416 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:40:01.54 ID:8V9e9JTc0.net
- アンダーグループのメンバーとして入ったのだから文句言うなというのはおかしいね。
なぜならば、ひらがなけやきはアンダー以下の扱いだったのだから。
アンダーメンバーっていうのは、レギュラーメンバーのポジションを補欠するための要員なのに、ひらがなけやきが漢字の補欠として入ったことはただの一度も無い。
これは、「２期」が加入するや否や補欠としてステージに立ったことと対照的な扱いだ（当時メンバーがボロボロ抜けていたという事情はあるが）。
ひらがなけやきには漢字への昇格もなければ入れ替わりもない。
ただ何となく周辺に置かれて、握手の売り上げに加勢させられているだけの人たちだった。
この冷ややかな対応は日向坂として独立した後も徹底していて、「２期」は１期の「初めての後輩」と公言してはばからないし、ドキュメンタリー映画でもひらがなのひの字も出てこない。
ひらがなけやきのメンバーは、欅坂の中では、居場所も存在価値も何も与えられていなかったのだから、不遇以外の何物でもないな。
- 417 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:41:07.04 ID:U6NBtUTN0.net
- 共和国で3曲だけにされたのは平手の意思？
- 418 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:42:01.68 ID:vNUHtT6q0.net
- 長文誰が読むんだよw,
- 419 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:44:22.26 ID:8V9e9JTc0.net
- >>417
ひらがな曲は漢字さんの世界観にそぐわないからねぇ～
- 420 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:44:46.06 ID:5/CDdX+B0.net
- 不遇って、そんなにウケるかな？
どうも超絶大カリスマ天才スター平手と同じような…
この時代に、それやる？運営さん
- 421 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:46:15.90 ID:Q+yOEOkW0.net
- 日向坂がそれでちゃんとウケてるじゃん
日本人の心を掴むには1番だと思うよ
- 422 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:46:58.13 ID:8V9e9JTc0.net
- ウケるから今度は漢字さんも不遇アピール始めたんでしょ。
平手のバックダンサーがんばったのに平手に見捨てられたあたしたちは不遇だー、って。
- 423 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:48:34.03 ID:5/CDdX+B0.net
- 日向坂の売りって不遇かなぁ？？
なんか、また読み違えているような…
- 424 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:52:57.83 ID:77Re3ZEz0.net
- >>423
不遇は売りじゃないけど
ひらがな時代を知ったファンは不遇だった、不遇だったって言うね
- 425 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:53:16.34 ID:3vyP0jjE0.net
- >>421
日本人気質にはマッチすると思う
ただカードの一枚としてぐらいの感覚がいいだろうな
- 426 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:54:16.13 ID:77Re3ZEz0.net
- >>422
多分、欅坂が改名しても自業自得って言われるだろうね
- 427 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:56:29.94 ID:Q+yOEOkW0.net
- でもそれで熱狂させ過ぎるとまた後で痛い目見るターンが残ってるからね
ジワジワ売れて今の位置にいる乃木坂の売れ方が最強なのよ
- 428 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:58:45.00 ID:77Re3ZEz0.net
- >>427
乃木坂はジワ売れって感じじゃないような
最初の数年は全然売れずに、ある日いきなり売れたからね
- 429 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:59:05.96 ID:3vyP0jjE0.net
- http://hiraganakeyaki.blog.jp/archives/22667866.html
ここの中田花奈の言葉に尽きると思う
- 430 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 19:59:54.21 ID:5/CDdX+B0.net
- 不遇がウケる！って事で
元欅を改名だの休止だの不遇にしていくのかなぁ
日向を比較対象にして
- 431 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:05:58.64 ID:3vyP0jjE0.net
- >>406
んだな
それで漢字のメンバーは既得権益側にいたからな
- 432 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:08:06.54 ID:kFkfv2+80.net
- >>406
平手が仕切ってるグループなんだから
平手が望むキャラじゃなきゃ昇格できるわけないじゃん
自分を変えようともせず永久握手奴隷だ不遇だ不遇だって
勘違いも甚だしい
- 433 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:10:19.17 ID:FRoGP3mf0.net
- >>432
え？
- 434 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:11:05.07 ID:f96T9lcZF.net
- 一期がアンダーとして入ったのが間違いないなら、不遇で確定だな 一人も選抜されてないからな
二期のオーディションはどうだったんだろう
- 435 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:15:58.01 ID:KTcwmnPW0.net
- >>415
は368の言っている
「同じ処遇」じゃないことが問題じゃない
「アンダーとしての処遇」さえ与えなかったことが不遇のポイントなんだが
を、いずれデビューさせて不遇売りをするために運営が仕組んだことと思ってるんだよね？
- 436 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:23:02.86 ID:PhENtBeca.net
- >>403
同意です。
本当にこれ。
- 437 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:25:17.91 ID:hZN715gP0.net
- 曲に関しては良曲貰えない今の方が不遇
- 438 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:27:27.03 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>435
運営が悪者役を買って、メンバーをいじめてる構図や状況を作る。そこでメンバーが奮闘したり泣いたりする
ファンは応援したくなるただそれだけのこと
欅の失速を内部にいる運営は誰よりも見通せただろうからその時に備えてそーいうストーリーを仕掛けてもなんら不思議ではない
- 439 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:28:27.19 ID:77Re3ZEz0.net
- >>437
アザトカワイイはライブで盛り上がる良曲ですぞ
- 440 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:29:28.48 ID:O8Gnv5wt0.net
- 2期に小坂が来なかったら不遇のままだったんだよな
- 441 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:37:01.84 ID:fDi+nO5r0.net
- >>440
関係ないよ。リマインドやってるし、アルバム出したし
- 442 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:43:03.72 ID:XrO6PJMlM.net
- >>441
客観的に見てそのとおりだと思う。
過剰な上げをして小坂の足を引っ張つてほしくない。
- 443 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 20:49:02.59 ID:3vyP0jjE0.net
- 綺麗事並べてもねるは所詮欅坂を選んだ身分
- 444 ：名無しって、書けない？(ジパング)：2020/08/24(月) 20:54:19 ID:XrO6PJMlM.net
- >>434
ひらがな2期の応募要項には
アンダーグループという記載はないと思う。
ひらがな2期募集の時点で
運営は独立に舵を切っていた
そう考える人の論拠の一つになってる。
- 445 ：名無しって、書けない？(静岡県)：2020/08/24(月) 20:54:54 ID:KTcwmnPW0.net
- >>438
いやー、そういう考えの人もいるんだなあと
俺はメンバーは行き当たりばったりな運営の被害者だと思ってるんだけどね
不遇だったかどうかに対しても論点が違うからわかりあえないだろうけど
玄人から見るとそう見えるんだなあって
- 446 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/24(月) 20:58:52 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>445
アイドルビジネスはファンがメンバーに感情移入するように仕向けてしまえば勝ちだからね
豆柴の大群とか見れば分かると思うけど
- 447 ：名無しって、書けない？(静岡県)：2020/08/24(月) 21:03:36 ID:KTcwmnPW0.net
- >>446
wikiで見てみたけど
アイドル界隈は想像以上にdeepな世界やね、
- 448 ：名無しって、書けない？(ジパング)：2020/08/24(月) 21:09:35 ID:XrO6PJMlM.net
- >>416
おおむね同意です。
エピソードとして付け加えるなら、選抜拒否の件かな。直接証拠は今のところ乏しいけど、状況的にあったと思ってる。
- 449 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/24(月) 21:09:44 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>447
豆柴の大群知らなかった？
感想ワロタ
欅はむしろファンから崇拝されるポジションに入った
その関係性は完全にアーティストとファンのそれだから、欅がアーティストって言われるんだろうね
その真逆を行って徹底したアイドルをやってる日向坂
そのコントラストが好きだったんだけどね
- 450 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:15:33.37 ID:DZWe14Nv0.net
- 2015年12月時点
「「デビューすら決まっていない」」グループ。
それが突然のアンダーグループ募集発表。番組内でも土田がアンダーグループ発言。
最低最悪な扱いを受けるって決まっているんだけど、それを受け入れて入ってきたわけ。
そもそも、最初のオーディションが終わって、また直ぐにオーディションやって、
即選抜に入れるわけがないでしょ？
乃木
1期合格2011年8月21日2012年2月22日CDデビュー
2期合格2013年5月12日お披露目20日発表 7th2013年11月27日で掘が選抜
3期合格2016年9月4日合格お披露目17th2017年8月9日で選抜
乃木1期がCDデビューしてから、「１年９か月後」のCDで2期が選抜入り
2期選抜入りから４年後に3期が選抜入り
1stサイマジョ2016年4月6日
その１年後の、2017年の1周年記念ライブにひらがな2期生告知
1stから2年後には、2018年6月20日にはデビューアルバムでひらがなけやきがCDデビュー
つまり、
乃木坂史で言えば、2期生は単独でCDデビューしていたわけですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先にオーディション受けて受かった人が先に選抜されるのは必然
しかも1年目がアレだから、変える理由がない
- 451 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:18:37.01 ID:/7W3T2OMx.net
- >>443
人事を本人が選べるわけないだろ
それもセンターが糞の役にも立ってないのに
平手がまともに活動出来てたらひらがな専任だったよ
- 452 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:26:40.61 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>450
僕がみた宣伝はアンダーなんて一言もいってなかったし、ふつ
- 453 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:27:10.27 ID:DZWe14Nv0.net
- 不遇と言われる原因は全て秋元。
地方S合格の長濱は有無を言わせず加入で良かった。
秋元の気まぐれにソニーが付き合わされた。
その結果、ひらがなけやきが16年春過ぎに加入した。本来の加入時期は17年夏頃。
運営はスタッフもいないし金もないし歌もないしファンもいないから、
ひらがな分、何も計画していないしできない。
でも、それはどう考えても秋元の責任でしょｗｗｗｗ
運営は欅坂1期を先に合格させた以上、選抜入りと言う形で仁義は切る。
しかも、1年目好調だから、それを変える必要性ない。
2年目春には、運営内で独立話が持ち上がっていたんでしょｗ
- 454 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:29:16.16 ID:3vyP0jjE0.net
- >>416
納得
ひらがなけやき坂がアンダーグループとしての募集というのは前提で問題ない(ソース下)
https://www.keyakizaka46.com/s/k46o/news/detail/462110?ima=0000
その前提で
・握手は漢字メンバーとほぼ同等の負担
・選抜入りは実質プロデューサ権限で拒否
・冠番組には出演できる回数が漢字メンバーより(格段に)少ない
・漢字欅しか歌番組に出れない(乃木坂はアンダーでも歌番組に出演できる)
漢字にとって都合の良いようにひらがなをアンダーグループとして別グループとしてダブルスタンダード的に使ったようにしか見えない
それゆえ漢字メンバーは選抜拒否までして既得権益を甘受する側にいたから、日向坂の不遇扱いのストーリーの引き立て役とされてもなかなか文句は言えないと思う
- 455 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:29:34.75 ID:Fb5e5Qr9d.net
- 普通に考えれば、長濱ねるは大学受験を終えてから乃木坂三期なり四期にシードで入るのが普通だし、それをしなかったのは、今の漢字一期生を見れば、よくわかる。
- 456 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:33:02.44 ID:DZWe14Nv0.net
- >>412
主要なメンバーがスカウトとか、お前、マジで何も知らないのな。
素人時代の加藤は、彼氏持ちでジャニオタ界隈で有名人。
NGTメンバーの中井りかより少し知名度低いくらい。
七五三掛と玉森の担当で、HNは、しほたま。
SRオーディション開始直前の、顔写真だけで一気に過去が全バレして有名人になった。
当時、乃木オタからも誹謗中傷浴びたんだけども…。
それがスカウトとか。。。。。
- 457 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:35:25.76 ID:3vyP0jjE0.net
- >>422
今度は二期生が無能な一期生のせいでという不遇ストーリー作ればいい
金曜はEXITで小池と土生がやらかしたのを井上と松田で尻拭いしてたんだから
- 458 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:38:45.78 ID:5/CDdX+B0.net
- おおっと
>>456みたいな書き込みは良いのかな
スカウトかどうか、全然関係ないし
- 459 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:39:06.69 ID:v52QHKYb0.net
- >>42
研修生だったからね。
- 460 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:44:42.74 ID:DZWe14Nv0.net
- 日向坂が独立&成功した今だからこそ言えることなんて沢山あるよなｗww
今更、過去をほじくり返して知ったかぶりｗｗｗ
なぜ、ひらがなけやきがzeppツアーできたか？なぜひらがなけやきが独立できたか？
握手してればファンは増えるのか？ｗｗ
地下アイドルは、頑張ってもそもそも目の前に集まる人が全然いません。
頑張れば結果に繋がる世界ではありません。
頑張ってデビューしても解散です。
乃木坂ですら、AKBのライブに失礼させてもらった過去があります。
「ライブで見てくれる人が目の前に集まってくれている」その環境があるだけでも、もう大きく違うんですよ。
集めたのは平手であり秋元でありソニーでありtakahiroであり乃木坂でもある。
半年程度で有明3daysできるグループなんて数えるくらい。
握手のおこぼれ貰える環境を得られるグループもそう多くない。
是非地下に行ってみてほしいですね。
続々解散しているけど・・・・・。
- 461 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:48:47.60 ID:3vyP0jjE0.net
- 有象無象の地下アイドルと日向坂の比較はここではあんまり意味無い気もする
- 462 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:49:06.37 ID:PSbs5/N00.net
- >>453
その思いつきのお陰で日向坂という第三のドル箱ができたんだから、結局はプロデューサーとして正しかったんだよ
あそこで正規にねるを入れても面白くもなんともない結果になってた
- 463 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:50:38.29 ID:PSbs5/N00.net
- >>461
有象無象の地下アイドルとじゃなくて、乃木坂やAKBGや他の秋元アイドルのほとんどのメンバーと比べても
日向坂メンバーは幸運ですよ
- 464 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:51:11.22 ID:Fb5e5Qr9d.net
- デビューしてないのにアンダーグループとしての追加なんだから入れ替え前提なんだろうけど、それなら追加メンバー募集でよかっただけだし、最初から別グループだよ。アンダーといっても長濱がでてくる募集宣伝では、そんなこといってないし、いわばジャニーズジュニア
- 465 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:51:35.67 ID:5/CDdX+B0.net
- でも真夏は一波乱のドラマ作ったじゃないか
本人達は、たまったもんじゃないが
- 466 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:53:20.60 ID:ZULILcxw0.net
- そういう過去があったから今頑張ってるというだけの話なのに話が誇張されすぎだろ
だれも恵まれてないと言ってないだろ
- 467 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:58:04.36 ID:fDi+nO5r0.net
- >>464
欅がデビューしてないに、別グループ作るなんて誰も考えてねーよw
今を知ってるから出る答えじゃんw
- 468 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 21:58:13.35 ID:DZWe14Nv0.net
- 知らないヤツおるな。
1stサイマジョの握手会はそんなに人いなかったよ。
全完売あんましなかったし。
でも、youtube再生回数の時代で、サイマジョ1本で火がついた。
握手券以外のCD売上が非常に大きいのが1stの特徴。
一般人まで買ったんだろうね。
2nd、完売・未完売(50％とする)をカウントすると、ひらがな比率は5%くらい。
3rd、でも10%くらいかな。忘れた。
ヲタは握手投げても握手券取れないから、
ついでにひらがなけやきの握手券をとる。
もう、その条件だけで十分違うのよ。
>>462
まさにそう。その通り。
でも、欅坂1年目のまぐれ当りで、
偶然作ったけやき坂のグループ経営における様々な矛盾等の辻褄合わせできてしまったｗｗｗ
なんなら、1年目のど素人・欅坂の消耗を考えて、
ひらがなけやきを利用して、欅坂ファン流して、転がして、むしろ稼げたｗｗ
- 469 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:01:12.30 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>460
単純に地下アイドルは実力がないだけだよ。おまけに性を売りにしてる。別ジャンル。地下アイドルという枠の中で判断すればいい。人気のないはずの、ひらがなけやきが武道館で跳ねたのは実力だよ。
- 470 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:06:19.66 ID:Q+yOEOkW0.net
- 実力が何を指すかわからないが高瀬より可愛い地下アイドルなんていくらでもいる
- 471 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:08:58.76 ID:Fb5e5Qr9d.net
- もうあの頃の、かませ犬としてのひらがなけやきは戻ってこないんだし、漢字一期生はいわば斎藤佑樹みたいなもので、事実上のアンダー扱い。あんたらも社会のアンダーとして生まれて、かつてのひらがなけやきのように不遇な人生を歩むのさ
- 472 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:10:01.38 ID:kURnnUGNa.net
- >>470
全然関係ないけど>>387で書き込み晒されてるのに根性あるな
- 473 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:10:09.18 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>471
なんか歌みたいｗ
- 474 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:12:32.49 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>472
晒されて困る書き込みなんてしてないからな
高瀬より可愛い地下アイドルがいることも事実だし
- 475 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:13:30.29 ID:kURnnUGNa.net
- >>474
そ、そうか
ご苦労さまです
- 476 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:15:22.94 ID:Fb5e5Qr9d.net
- いや、高瀬は本当は乃木坂三期だったんだよ。
- 477 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:15:22.97 ID:DZWe14Nv0.net
- ソニー今野秋元陣営は、年明けには、デビュー（→独立？）路線は考えていた。
4月のライブでのひらがなけやきメンバーに起きた事件とスタッフの説得・発言からして、
年明け時点から計画は立ててただろうね。
最低ラインはデビュー。順当で独立。
これができたのも、乃木坂1st→4thを圧倒的に超える程のスピードで
異常なほどの欅坂1st→4thの握手券が売れたからでしょ。（もちろん乃木坂のおかげでもある）
運営、してやったり。なのよ。
もちろん秋元今野の期待通りにメンバーはついてきたから（重要
>>469
秋元と今野と運営の実力だよ。
全然違うけど、橋本環奈も元々アイドル。解散したけど。
- 478 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:22:50.39 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>475
晒してるやつに言ってあげて
あなたみたいに反応してくれてる人がいて喜んでると思う
- 479 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:23:48.73 ID:Fb5e5Qr9d.net
- 確かに武道館ライブは業者の実力だよ。この前の槻のオンラインライブなんて、もはや誰がステージに立っても成り立つレベル
- 480 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:25:55.96 ID:Fb5e5Qr9d.net
- 地下アイドルと比較する人がいるけど、あれジュニアアイドルのストリップショーみたいなものじゃん。ある意味勝てないよ
- 481 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:26:39.16 ID:Q+yOEOkW0.net
- 地下アイドルがジュニアしかいないと思ってるや～つ
- 482 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:27:27.73 ID:kURnnUGNa.net
- >>478
なかなか個性的だったから楽しく拝読させていただきました
- 483 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:31:51.35 ID:Q+yOEOkW0.net
- あっフィロソフィーのダンスも地上言ってる方だわ
渋谷でお喋りしたなぁ
- 484 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:31:52.64 ID:DZWe14Nv0.net
- 2016年の欅坂1年目の跳ねがなければ、
2年目から欅・けやき混合選抜の世界線。
ひらがな2期なんて数年先。32人から卒業多数。
そんな残酷な世界が拡がっていたんだけどね。
2017年春には、運営内部には既にデビュー路線できていたんだからねｗｗ
気がつけば周りに握手してくれそうな人がいて、
握手券売れても売れなくても2ndから参加できて、
欅のライブに出演できて、
有明の満員の前でパフォーマンスして、
欅の2017年の満員のライブで2期生オーディション発表できて、入ってきてもらって、
数か月後にはデビュー話が運営が出来上がってて、
からの、
不遇売り。
物語性があって◎
- 485 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:33:36.43 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>482
晒してくれた人に感謝やね
- 486 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:34:15.03 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>481
ジュニアアイドルというジャンルがあるんだよ。
- 487 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:34:36.25 ID:kURnnUGNa.net
- 〇〇より可愛いやつなんて他にいる
というすべてのアイドルに通じる文言で一体誰に何を訴えようとしたのだろう
- 488 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:35:17.78 ID:kURnnUGNa.net
- >>485
ノーダメアピール続ける君の根性に感服やね
- 489 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:35:57.62 ID:DZWe14Nv0.net
- 当時一番酷いなーーと思ったのは、
乃木坂の妹グループと思ってきて入ってきたら、
全く違う雰囲気・味付けのグループになりましたｗ
takahiroｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってオチだなｗ
いやマジで酷いと思いますｗ
りかみたいなダンスできないガイジも勘違いで入ってきてビックリだろｗｗｗ
こんな会社に入るって聞いてない！！！
商社に入ったと思ったら、建設会社に入ってました！みたいなｗ
- 490 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:37:28.52 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>484
全然不遇じゃなかったということね。むしろ漢字一期生は自堕落な生活で冷遇されるようになった。自業自得
- 491 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:38:02.90 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>486
あーそーいうことか読み違えてたわ
ジュニアアイドルのストラップショーと地下アイドル違くない？笑
- 492 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:40:55.58 ID:KTcwmnPW0.net
- >>449
知らなかったよ笑
クロちゃんて少し前は炎上してたような笑
たしかに平手さんはカリスマになっちゃってたもんね
日向坂はアイドルらしいアイドルなんだね
アイドルらしいアイドルは乃木坂なのかな、なんて思ってたけど
- 493 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:41:05.36 ID:DZWe14Nv0.net
- 2011年8月21日乃木坂結成
2015年8月21日欅坂結成
2019年2月11日日向坂改名
だいたい4年だね。なんなら半年早い？
運営の計画通りじゃんｗｗｗｗｗｗ？乙！
- 494 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:42:45.67 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>488
これ根性試されるイベントなの？？俺のこと指原かなんかだと思ってる？笑
ここで書いたものここで晒されても意味ないでしょ
てかガチ系のおひさまだった？だったら読んだら辛いから読まないことをお勧めしたよ
〇〇より可愛いは地下アイドルと坂道は実力が違うんだよって言ってるやつがいたから、何を指してるか分からないけどって前置きした上ね
別に日向嫌いじゃないよ。勘違いしてると思うけど
- 495 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:44:10.09 ID:kURnnUGNa.net
- >>494
そかそか、ご苦労さまです
- 496 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:45:45.19 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>492
まじかー結構水ダウとかで話題になってたのに
豆柴のYouTube結構面白いよｗ
どうなんだろうな。乃木坂はなんかもうブランドだよね笑
- 497 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:46:40.11 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>484
もし漢字が一年目に跳ねなくても漢字の中身か現在の日向になるだけで、どちらにしろ内容は変わらないわけだから日向の運や実力は規定路線といえるのではないか？
- 498 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:47:30.94 ID:Q+yOEOkW0.net
- >>495
いやでも晒した人は君みたいな反応をする人を求めてただろうから多分喜んでると思うよホントに
- 499 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:48:43.91 ID:kURnnUGNa.net
- >>498
せやね
- 500 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:50:40.60 ID:77Re3ZEz0.net
- >>497
欅坂がダメになるのも既定路線ってのは
ちょっと可哀想だな
- 501 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:53:05.57 ID:Q+yOEOkW0.net
- あんだけ絶賛されたらカウンターパンチ確実に飛んでくるからなぁ
世の常でしょうね
- 502 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:53:53.31 ID:DZWe14Nv0.net
- >>497
乃木坂1年目2年目と同じかちょい上程度の握手券の売れ行きだろうね。
ようは残念ながら、全然売れないよなあ。
それに漢字の中身が変わるだけっていうけど、例えば欅14人けやき7人とかになってたんじゃねえの。
日向坂の躍進は1期以上に2期が貢献しているからなあ。
彼女達があのタイミングで奇跡的に入ってこないと結局何も始まらんでしょ。
- 503 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 22:57:39.98 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>500
欅坂が駄目にならなくても、メンバーは現在の日向メンバーだろうし、駄目になったのは勘違いした漢字一期生で、ようするにグループの格とかでなく、本人の努力みたいのが大事といえるのではないか？ということ
- 504 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:03:48.76 ID:Fb5e5Qr9d.net
- いまやアンダーグループの漢字欅が配信とはいえシングルも出させてもらえてるし、歌番組にもでれる。恵まれている。
- 505 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:11:31.37 ID:Q+yOEOkW0.net
- アザトカワイイみたいな路線っておひさまは嬉しいのかな
- 506 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:12:50.60 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>502
志田ら主要なメンバーは消えてるし、どうみても残った尾関らはアンダーでしょ。ひらがな二期生なんて、再生数も稼げなかったしたいしたことはない。ひらがな一期生三期生と漢字二期生のドッキングが理想的。
- 507 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:16:04.25 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>505
アザトカワイイもBメロを中心にポップでなくダークにふれば、らしくなる。4thまで跳ねなかったから迷走してるでしょ。
- 508 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:16:26.57 ID:mENosMoJ0.net
- >>506
こういう奴いるよな…
ボクガカンガエタサイキョウノアイドル…
厨二病患者と同レベル
ダメだこれ…
- 509 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:17:02.68 ID:77Re3ZEz0.net
- >>505
明るくて爽やか曲は好き
メッセージ性が全く無い所も良い
- 510 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:20:13.09 ID:mENosMoJ0.net
- >>505
AKB流れ多いからな…100％好きだよ
君と趣味・性格・年齢・人生が違うんだ…
アザトカワイイ路線嫌いなおひさまはいない…好きになれないなら出て行ってくれ…。
- 511 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:21:35.64 ID:8hqUZMZl0.net
- >>494
今俺も履歴見てきたけど
「ヲタなら読んでて辛いから読むのおすすめしないよ」ってドヤれる批評だと自分で思ってるところがなかなかのホラーだなお前さん
てか早速もう恥ずかしくなってひなあいスレ一人で伸ばしてて草
- 512 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:23:11.00 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>508
なんじゃそら。今や実質漢字欅がアンダーグループだからな。ツッチーがJ1J2いってたけど、ほんと入れ換えがあったみたいだね。
- 513 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:24:36.81 ID:mENosMoJ0.net
- 控えめに言っても…
アザトカワイイは神曲だと思っている。
ツイッターでも神曲って言っている人が多い…マジ神曲。
それがわからないのは腐ったケヤカスくらい。
腐った奴等は臭いから、おひさまになれない。要らない…。
- 514 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:26:41.01 ID:mENosMoJ0.net
- >>512
小魚だーこのKAWADAさんいなかったら何も始まってないから…。
- 515 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:29:09.90 ID:/7W3T2OMx.net
- >>505
欅のようなただ暗いだけなのに「世界観」とか言ってるよりはちゃんとアイドルなんだから不満はないだろ
それより今までの欅の路線をメンバーが嬉しいと思ってたかどうかを気にしてやれよ
- 516 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:30:12.11 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>514
それは思い込みで仮説にすぎない。その思い込みが生きる糧になるなら、それでいい。
- 517 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:32:19.93 ID:8hqUZMZl0.net
- やっぱネットって恥も外聞もないやつ最強説だな
俺も精神的勝利を勝ち取りたいぜ
- 518 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:32:36.55 ID:Fb5e5Qr9d.net
- スレタイかおかしいよ。不遇なのはアンダーグループの漢字欅のほうだよ
- 519 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:33:45.08 ID:Fb5e5Qr9d.net
- >>517
勝ち取ってるじゃんw
- 520 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/24(月) 23:37:54 ID:8hqUZMZl0.net
- >>519
ついに俺も勝ち取ってしまったか…！
- 521 ：名無しって、書けない？(北海道)：2020/08/24(月) 23:39:18 ID:FfyEvegC0.net
- アザトカワイイは神曲かな？
までも、少なくとも名曲以上だよなｗｗ
akbからおひさまに移ったけど凄く良かったよｗ
- 522 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/24(月) 23:41:42 ID:/7W3T2OMx.net
- 欅ラストのアレよりは良かったよ
- 523 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/24(月) 23:51:49 ID:8hqUZMZl0.net
- ほんでこのスレの結論は地下アイドルより恵まれてたから不遇じゃないでおk？
- 524 ：名無しって、書けない？：2020/08/24(月) 23:57:14.85 ID:VS+FclhEa.net
- 不遇！
笑わせてあげて…
http://tvcap.info/2020/8/24/mm200824-2204190521.jpg
- 525 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:01:04.22 ID:sI5hdNi2d.net
- 不遇なのは事実上のアンダーグループ漢字欅でそれは自業自得で、ある意味地下アイドルより下。
- 526 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:12:07.79 ID:ROFN+Gf+0.net
- 【このスレの総括】
アザトカワイイは神曲
たぶんこうじゃね？ｗ
- 527 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:12:18.16 ID:QxgViIqD0.net
- >>523
当たり前でしょ
地下アイドルと違っておっぱい当てチェキもしなくていいしCD手売りしなくていいし狭いライブハウスの端で至近距離で濃密な認知を求めてくるキモいやつ相手にしなくていいんだから
- 528 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:16:59.48 ID:6kIuAn5Ea.net
- >>526
メンバーがMVで楽しそうに踊ってるのを見ていいなぁ、って思いましたわ
曲にメッセージやら芸術性やらが必要でそれによってメンバーの笑顔が消えてしまうのならそんな高尚なものは一切必要ないと思いますわ
- 529 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:22:47.30 ID:+//K7ueF0.net
- >>528
そんなのは好みだとしか言いようがない
メンバーが笑顔で踊ってるなんてありふれた量産型アイドルそこらじゅうにいるからな
- 530 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:24:24.73 ID:spZw0e9nx.net
- 欅のブスセンターしかほぼ出て来ないＭＶと比べたらそりゃ神だわｗ
- 531 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:24:25.09 ID:spZw0e9nx.net
- 欅のブスセンターしかほぼ出て来ないＭＶと比べたらそりゃ神だわｗ
- 532 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:25:41.97 ID:spZw0e9nx.net
- ありふれた量産型アイドル以下だから消えて無くなる欅
需要ないもんね
- 533 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:26:41.70 ID:XAoc0Kr1d.net
- >>531
日向のMV全員ブスじゃん
見るに堪えない
- 534 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:34:49.27 ID:HmBN7Urdd.net
- >>450
アンダーグループとして募集しておきながら実際は一度も選抜入りさせないアンダー未満の扱いじゃん
日向になって躍進してるんだしやっぱりひらがな時代は不遇だわ
- 535 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:43:57.59 ID:CElrLhy70.net
- >>529
好みを語ってるレスにそんなの好みとしかいいようがないって反論するのなんかズレてね？
- 536 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:53:51.54 ID:oHNAPh8y0.net
- ちょっと目を離した隙になんか変なのが湧いてる
- 537 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 00:57:14.45 ID:spZw0e9nx.net
- >>533
欅がそうじゃないとでも思ってるのか
センターがアレなのに
- 538 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 02:28:44.51 ID:4Ktm5lte0.net
- >>440
結果空気だから違う。
そういう事書き込むから小坂が箱推しから嫌われるんだぞ。
- 539 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 02:35:04.23 ID:GvxMeacB0.net
- 運営がAKBみたいに媚びドル目指してるのは分かるけど小坂以外のビジュアルが低すぎる
- 540 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 02:38:42.88 ID:MjtriFBrp.net
- 美穂がビジュアル最高
- 541 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 03:45:08.66 ID:oHNAPh8y0.net
- まぁおひさまはあーいうのが好きだからおひさまなんだろうしね
アザトカワイイで喜んでるのは幸いだ
- 542 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 03:48:43.73 ID:QCBfl1IZ0.net
- >>316
あるんだな、これが ちゃんと物理的な
- 543 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 04:48:56.26 ID:exi+DZpa0.net
- 暗闇ゴキブリダンスで喜んでるケヤカスはなぜ上からなんだろう
- 544 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 05:03:33.07 ID:sxbooAThM.net
- ビジュアルの煽りは辞めろよキンタマとそれ以下しかいなかった我が軍の完全敗北じゃないか画像貼られたら終わりだぞ
- 545 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 05:03:39.83 ID:oHNAPh8y0.net
- いやあーいうのってアイドルらしいアイドルってことな
- 546 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/25(火) 05:49:23 ID:/63FUfeIa.net
- >>539
akb見たいなの目指してるのわかってるのに、なんでじゃあビジュアルに触れるんだ？
- 547 ：名無しって、書けない？(光)：2020/08/25(火) 06:32:14 ID:/63FUfeIa.net
- >>532
需要あるから、こんなとこまで書き込みに来てる奴が多くいるんだろw
- 548 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:10:06.49 ID:oHNAPh8y0.net
- 坂道を原点の媚びスタイルに戻すのは流石だよね
オタクが1番喜ぶ術を知ってる
- 549 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:23:47.81 ID:ikSaJPUur.net
- >>548
それじゃドルヲタがまるで
キャバクラ好きのキャバキング🤤みたいじゃん
>>1
- 550 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:29:16.74 ID:2UZoA8pOM.net
- >>523
「地下アイドルより」恵まれてるかどうか
不遇かどうかのポイントはそこじゃない
整理してくれた人がいただろ、読み返してこい
- 551 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:36:35.27 ID:BFBBYVXkd.net
- >>534
欅坂の再デビューは本当にさせてもらえるの？いつ？けやかけ無くなるってよ。ブーメラン刺さってるぞ
- 552 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:40:04.20 ID:BFBBYVXkd.net
- >>533
見なくていいよ。誰鐘のMVでもみてろよ。あれ？誰鐘のMVが何処にもあらへん。
- 553 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:45:57.29 ID:OAsLFD9n0.net
- >>546
自分の主観でしかないビジュアルしか叩ける要素が無いから
- 554 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:47:37.77 ID:OAsLFD9n0.net
- 結局、けやき坂は不遇だったって事で落ち着いたか
- 555 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:50:57.41 ID:epHvWBBFd.net
- >>441
どっちも小坂が来たあとだぞ
- 556 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:51:46.50 ID:BFBBYVXkd.net
- どうみても不遇なのは欅坂
- 557 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:54:09.88 ID:epHvWBBFd.net
- >>538
別に小坂推しじゃないけど
客観視した結果だぞ
2期が新3期だったら不遇のままだろ
- 558 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:54:53.91 ID:epHvWBBFd.net
- >>491
みーぱんと今泉の違いしかない
- 559 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 07:56:38.73 ID:epHvWBBFd.net
- >>538
それに結果じゃなくて動機だから
- 560 ：名無しって、書けない？(茸)：2020/08/25(火) 08:11:50 ID:BFBBYVXkd.net
- 客観視すると小坂は織田ナナに似てるだけ。優遇されだしたのは二期生とは関係ない
- 561 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:03:27.47 ID:zyKqEE2e0.net
- 昨晩の三重県が出てこないけど心折れちゃったかな。
- 562 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:06:19.70 ID:0k+TQV950.net
- 日向坂は不遇な状況から努力で恵まれた環境を勝ち取った
欅坂は恵まれた環境から怠惰で不遇な状況に陥った
- 563 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:08:51.41 ID:/63FUfeIa.net
- >>557
AKBだったら売れてないとか言うやつと同じ考えだな、そんな仮定いらねーんだよ
- 564 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:12:19.34 ID:P367gtgl0.net
- 小坂がけやかけ初登場したとき一番盛り上がったじゃん
オダナナよりかわいいとかも言われて
- 565 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:20:05.60 ID:zyKqEE2e0.net
- 小坂がいるいないでどうとか平信と同じような思考かな？
- 566 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:26:17.54 ID:f9d195nua.net
- 日向は不遇
欅は不遜
- 567 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:30:46.46 ID:OAsLFD9n0.net
- 大多数の人間が、ひらがな時代は不遇だったって思ってるんだから
今からどう頑張ってもひっくり返すのは無理だぞ
- 568 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:52:05.29 ID:BFBBYVXkd.net
- >>564
それ齋藤冬優花が盛り上がってただけじゃん
- 569 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:52:33.87 ID:5kDOif3/a.net
- 坂道という狭い視野でみれば不遇
アイドル界全体でみれば超絶恵まれてる
これどちらの視点が正しいということ問題でもないから
- 570 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:55:25.76 ID:5kDOif3/a.net
- 例えばこのメンバーは歌が上手いとかダンスが上手いとかって話になると
他のアイドルグループ例えばハロプロとかを引き合いに出して下手糞ｗって煽るけど
あれも間違ってはいないけど正しくもないんだよな
大多数の人はそこと比べてないからね
- 571 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:55:53.02 ID:BFBBYVXkd.net
- だんだん可愛いだけのアイドルが、うけなくなってきてるよな
- 572 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 09:57:31.85 ID:iwjR9GTCr.net
- >>569
少年少女を思考しないガイジ🤯に洗脳したグループとして未来の国民から石投げられそう
日向坂
民主の女神🗽周庭さん👩
「不協和音」という曲が私を励ました
安倍ちゃん👹
「不協和音」歌ってる欅坂46👧🌲いじめ殺せ❗潰せ❗
●安倍ちゃんの
Go to 香港ジャパン🔥大作戦👹
http://imgur.com/oihxyCX.jpg
http://imgur.com/5GMNlOx.jpg
http://imgur.com/wePBmXQ.jpg
http://imgur.com/qVB4rsD.jpg
http://imgur.com/SOTSzlT.jpg
>>1
- 573 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 10:26:24.70 ID:v51C2eRH0.net
- 不遇と云うのは実力、能力があるのに活躍の場を与えられない事。ただの不人気とは違う
潮＆高瀬「１期が２期より勝ってる所は何もない。１期は皆そう思ってる」
佐々木（美）＆加藤＆斎藤「２期が入ってきてから色々と動き出した。アルバムも出せたし」
１期は不遇では無く、ただの実力不足だし２期は加入即活躍した。不遇なのは欅２期
- 574 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 10:46:31.55 ID:/JdAV8IN0.net
- >>573
今の日向1期の活躍みたら能力は完全に日向1期>>>>欅1期じゃん
けやき時代は能力があるのに活躍の場が与えられてなかったのでは？
- 575 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 10:49:41.66 ID:hpZghWLs0.net
- 30代男の恋愛経験なし率30%
30代男の性体験なし率は35%
彼女いない歴＝年齢なんて ２～３％と思ってた
不遇だなｗ
- 576 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 11:06:02.79 ID:2UZoA8pOM.net
- >>573
>>574
これは>>574の完勝だな
日向１期は能力があるのに活躍の場がなかった→不遇
日向２期は能力があり活躍の場が与えられた→順当
欅２期は能力があろうとなかろうと潰れるグループを選んでしまった→自業自得
- 577 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 11:08:36.44 ID:/63FUfeIa.net
- >>574
それは分からんぞ。活躍の場が少なかったからこそ、少ないチャンスを活かすためにより磨かれた可能性もあるからな。
- 578 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 11:10:20.94 ID:hpZghWLs0.net
- 一人の彼女もできなかった
ゴミおじさんが
アイドルを盾に勝ったの負けたの
いやいや
おじさんは 100％負けだよｗ
- 579 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 11:11:43.82 ID:oHNAPh8y0.net
- 残酷だが欅一期に平手がいる時点で日向がフルメンバーであっても勝てない
- 580 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 11:18:07.57 ID:omUOjZBod.net
- >>574
活躍ってバラエティで指原くらい喋れるならともかくさあ...
乃木坂やAKBの干されメンでも前に出されりゃ日向坂1期くらい出来るよ
欅1期があまりにも出来なかったせいで、日向坂1期は下駄はかされてるよねｗ
- 581 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 11:33:08.34 ID:epHvWBBFd.net
- >>563
客観的な考察を述べてるだけだぞ
ここそういうスレだろ？
- 582 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 11:41:46.09 ID:epHvWBBFd.net
- >>580
指原だってフワちゃんより面白い訳では無いの
結局テレビは好感度が全て
日向坂はそこにポテンシャルがある
- 583 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 11:48:05.13 ID:pfvsjjF1d.net
- >>582
https://i.imgur.com/52d2xvQ.jpg
https://i.imgur.com/x6AZtIo.jpg
売り込みでバラに出してるけど日向メンて無名無風だからな
指原なんて雲の上だろ
- 584 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 11:48:43.85 ID:D9sRcj+Xa.net
- >>580
AKBや乃木坂は知らないけど、欅1期は無理だよね
- 585 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 11:51:38.36 ID:jMkJdOb90.net
- >>579
え、もういないひとなんだけど。
- 586 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 11:53:09.60 ID:epHvWBBFd.net
- >>583
今を見てないね
- 587 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:06:38.09 ID:oHNAPh8y0.net
- いやいや指原の方が明らかに一般人の好感度高いだろ
流石に単体で結果出しまくってる指原に喧嘩売るとは思わなかった
おひさまってホント異様に日向メンバーのこと高く見積もってるんだよな
しかも本気でそう思ってるっぽいからびっくりする
- 588 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:11:10.16 ID:wSCnjeiSa.net
- 誰かの発言を針小棒大にして発言者の対象を広げてマウント取るの好きだよねこの人
- 589 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:11:26.94 ID:oHNAPh8y0.net
- いやいや指原の方が明らかに一般人の好感度高いだろ
流石に単体で結果出しまくってる指原に喧嘩売るとは思わなかった
おひさまってホント異様に日向メンバーのこと高く見積もってるんだよな
しかも本気でそう思ってるっぽいからびっくりする
- 590 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:12:04.02 ID:wSCnjeiSa.net
- 大事なことなので2回言いました
- 591 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:15:09.52 ID:oHNAPh8y0.net
- あっ二回送っちゃったｗ
いやほんとにここにいるおひさま結構ヤバい発言する人多いよ
バラエティ力は日向が乃木坂よりも圧倒的に上とか
ヒナカ〇って表現してもいいけど、よくおひさまがケヤカ〇って言うみたいに
そーいう蔑称は好きじゃないからいちよおひさまって呼んでる
ごめんな
- 592 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:19:24.29 ID:wSCnjeiSa.net
- まあそうだよな
ぽっと出のグループと乃木坂を比較するなんておこがましいよ俺もそう思う
- 593 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:23:16.75 ID:gWBQJoOfa.net
- 乃木坂越えてるは流石にないわ
欅はまあ、うん…
- 594 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:25:06.73 ID:Lz5JYJ62M.net
- 勝手に指原に喧嘩売ってることにされてみんな答えようがない
- 595 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:25:38.32 ID:wSCnjeiSa.net
- そっとしといてやれ
- 596 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:27:46.10 ID:s6EgIxyca.net
- 乃木坂1期（2期）＞日向坂＞乃木坂3期4期、欅2期＞欅1期
って感じじゃね
バラエティ力
- 597 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:30:22.68 ID:WB4F8LxiF.net
- バラエティ力っていうんなら結局個々人じゃね
期別で比べてもあんま意味ない気がする
- 598 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:31:14.15 ID:s6EgIxyca.net
- 平均値だと乃木坂低いかもな
- 599 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:32:08.93 ID:eSF1AuEO0.net
- ｢日向メンは別にバラエティで活躍と言えるようなことはしてないよ、AKBにいた時の指原くらいの爪痕は残さないとね｣って話でしょ
影ちゃんのサッカーくらいじゃないのかな？外で話題になったのって
- 600 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:32:12.94 ID:2UZoA8pOM.net
- いや>>582もポテンシャルがあると言ってるだけじゃん
日向坂は指原乃木坂には及ばないがポテンシャルはある
欅１期は論外
そういうことでしょ
- 601 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:33:40.69 ID:wSCnjeiSa.net
- >>600
好きあらばヲタまとめて貶したい病だから多少の読み間違いは許してやってくれ
- 602 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:35:56.05 ID:s6EgIxyca.net
- AKBは劇場公演やってたからか知らんけど
複数人でのトークがめっちゃ上手い
必ず誰かが裏回ししてる
- 603 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:36:07.86 ID:eSF1AuEO0.net
- 今のところポテンシャルは日向坂というグループが持ってるものでしかないよ
個人でのポテンシャルを感じるのは影ちゃんだけ
- 604 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:36:24.78 ID:Lis88+IMd.net
- 指原はグループの看板なしでここまで売れてんだから凄いよ
今卒業してピンでやっていけそうな日向メン一人もいないでしょ
- 605 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:37:08.49 ID:BFBBYVXkd.net
- 最近は乃木坂をあまり見ないな
- 606 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:37:08.54 ID:s6EgIxyca.net
- 個人だと丹生がダントツに見えるけどな
- 607 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:38:49.69 ID:xl89tVR0F.net
- 指原の今のポジションは10年以上かけて築いたもんだしそこと比べられても
- 608 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:40:28.29 ID:OAsLFD9n0.net
- 指原が凄いか凄くないかやるんだったら
けやき坂は不遇だったって結論にするけど、いいな
- 609 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:44:34.35 ID:2UZoA8pOM.net
- >>573が「能力」と言い出したばかりに
欅１期が無能という認識が確認されちゃったね
欅ヲタは能力なんて口にしない方がいいな
- 610 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:45:37.34 ID:oHNAPh8y0.net
- 日向は卒業したらみんなバラエティタレントになるのだろうか
ベミホは生き残れる気がするけど
後さらっと言うけど指原の件は完全に読み間違えてたわｗ
- 611 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:46:05.82 ID:eSF1AuEO0.net
- >>608
｢指原ほどのバラエティのポテンシャルがあったわけでもないし、アイドルとして普通レベルなのに『出してもらえないのは不遇だった』はおかしいんじゃないの？｣って話では
>>609
欅ヲタは1期生のバラエティセンスが壊滅的なのは誰も否定してないよｗ
- 612 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:47:35.80 ID:wSCnjeiSa.net
- うわ、怖…
- 613 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:49:09.87 ID:wSCnjeiSa.net
- 誤読でヘイト撒き散らして慌てて話変えようとしてるやん
- 614 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:50:33.15 ID:s6EgIxyca.net
- 富田は指原みたいになれるんじゃないか？と思った時期もあったけど
変な方向に進んでしまった
もうちょっと頭の良い子かと思ってた
- 615 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:51:01.62 ID:l2drkOgHa.net
- 日経エンタのランクは知名度✕関心度なので単純な勢いを反映したものではない
まあ別になんでもいいけど
- 616 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:55:16.04 ID:2UZoA8pOM.net
- >>608
結論はそれでいいよ
無能な先輩が幅をきかせてるせいで
有能な後輩の活躍の場が奪われるなんて
典型的な不遇事案じゃん
- 617 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 12:59:44.96 ID:oHNAPh8y0.net
- 富田は結構頭いいだろ。でも多分ほんとに指原的振る舞いをしたら
おひさまに死ぬほど叩かれそう
- 618 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:02:48.67 ID:wSCnjeiSa.net
- そうだね、おひさま攻撃的だもんな
- 619 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:04:05.68 ID:oHNAPh8y0.net
- >>613
俺のことに反応してくれてるのありがたいし、俺も返してあげたいけど周りの人はそこまで興味抱いてないしスレチになっちゃうから、せめて坂の話題は混ぜよう
- 620 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:05:39.04 ID:wSCnjeiSa.net
- >>619
二言目には強がるだけだもんなあ
芸がないよなあ
- 621 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:05:53.73 ID:oHNAPh8y0.net
- 平手のアイドルとしての全盛期にその下で立ち上げられたって点は不遇かもな
太刀打ちできるわけもなく
- 622 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:08:16.73 ID:oHNAPh8y0.net
- >>620
このスレせっかく結構盛り上がってるし面白いのに謎の2人のやり取りで埋め尽くしたくないのよ
そーいうすれ坂に限らず5chによくあるじゃん
ずっと関係ない言い合いをしてるみたいな
あれめちゃくちゃ寒いからさ。もうこうやって返すのも最後にするから。俺の思いはいちよ説明したから。ごめんな！
- 623 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:09:58.82 ID:wSCnjeiSa.net
- >>622
ワンパターンやなあ
- 624 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:10:03.39 ID:eSF1AuEO0.net
- 太刀打ちというか、平手がいたからその勢いに乗れたわけだから
しかも欅1期がアイドルとして特殊すぎて足りないものが多かったから、そこを補完することで多くのファンが日向坂に流れたし
こんな幸運な妹グループはそうそうないと思うけどね
大抵は姉グループよりはるかにショボい人気で終わるから
- 625 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:10:39.60 ID:HLM5MU+5p.net
- 5thの選抜制拒否って本当なんかな
そんなんやられたら完全に独立に気持ち切り替わるけど
- 626 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:17:05.67 ID:oHNAPh8y0.net
- 平手っていう1人の存在が欅をアイドルじゃなくさせたからな
自分で書いてて思ったけどファンに応援したいと思わせればアイドルとして成立する
だからアイドルは荒削りで未完成でいい
でも平手のパフォーマンスする姿はそーいうレベルじゃなかった。だから欅がアイドルという枠を超えてしまった
ある意味必然なんだよな
平手アンチは認めないだろうけど
- 627 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:19:47.12 ID:BFBBYVXkd.net
- >>626
平手友梨奈だけだったけど
- 628 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:25:17.08 ID:oHNAPh8y0.net
- >>627
そうだね
だから改名してアイドルに戻るんじゃない
でも森田が欅のままがよかった的なこと言ったらしくてなんかホッとしたな
二期生は欅が好きだったんだなぁって
- 629 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 13:52:44.76 ID:hpZghWLs0.net
- ￥ ソープ
￥ ヘルス
￥ 握手会
一生 「有料」
中学生でもデートしてるのに
おっさんが ガチ恋 (精神異常者）
これより不遇いないわｗ
終
- 630 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 14:03:51.06 ID:EMAp2hT90.net
- 最高級に恵まれてるだろ
- 631 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 14:58:06.44 ID:O9IfmDYE0.net
- ケヤカス発狂して必死だなw
- 632 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 15:13:03.09 ID:I6lH9XGa0.net
- 偶発的、運命的ではなくて、人的要因で半ば強制的に、不遇の条件下に置かれ続けた(要するにイジメ)。これが事実
そしてその事実を書き込みされると困る層が、事実とは異なる事を書いて荒らしている、というわけですね
- 633 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 15:21:51.05 ID:KTALUhJsd.net
- 不協和音出したあたりから笑わないアイドルとか言われてセカアイを無かった事にされてる感じがとても嫌だった
- 634 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 15:24:32.03 ID:BFBBYVXkd.net
- おそらく、ひらがなけやきを永遠の二軍にすることで、自分の信じてきた欅を頭に焼き付けたい。引き下げの心理だね
- 635 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 15:31:41.71 ID:IAP61n/lF.net
- 不遇って言葉は大げさな気もしないでもないが
なんだかんだで坂道なんだし他のアイドルよりは恵まれてたんじゃ影山もそんな事言ってたみたいだし
節目節目で運営や平手の我儘に振り回されて苦労はしてる
- 636 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 15:38:40.25 ID:WB4F8LxiF.net
- 影山はバカじゃないからね
- 637 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 15:41:15.82 ID:eSF1AuEO0.net
- 運営や平手に苦労なんかさせられてないよ
そういうとこでしょ
日向ヲタが不遇売りだって言われるのはｗ
- 638 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 15:49:58.97 ID:GnoFwEIXM.net
- 不遇は運営が作り出した物だかそれに乗っかった漢字メンも同罪だな
- 639 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 15:53:11.62 ID:eSF1AuEO0.net
- じゃあ日向メンも同罪ということになるのでは
- 640 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 15:59:30.49 ID:GnoFwEIXM.net
- 選抜拒否は漢字メンがしたことですので
- 641 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:01:24.33 ID:WB4F8LxiF.net
- 関係者？週刊誌の情報鵜呑みにしてる人？
- 642 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:03:54.30 ID:GnoFwEIXM.net
- 都合の悪い情報は捏造とか陰謀とか言ってる人？ww
- 643 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:07:56.14 ID:WB4F8LxiF.net
- ソースのない情報をそんだけ強く信じられることが不思議
NGTの件、いじめファイブの件といい文春の秋元グループに関する記事はキナ臭いから俺は全く信じてないわ。あなたが信じてることに文句を言うつもりはないが
- 644 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:12:02.47 ID:PuqHLD9bd.net
- 合同選抜拒否いうけどひらがなも合同は望んてなかったんだぞ
それ以前に運営に独立志向伝えてるんだから
- 645 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:17:06.30 ID:PLjY5eFnp.net
- 週刊誌も未だにこんだけ素直に信じてくれる人がいるんだから書き甲斐があるだろうね
- 646 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:17:14.75 ID:1O3ENESRa.net
- >>644
ソース下さい
- 647 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:17:39.90 ID:PLjY5eFnp.net
- >>644
そーいう人にはそんな事実見えてない
- 648 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:25:39.67 ID:0AjhSWhQd.net
- >>646
公式のひらがな？日向坂？ストーリーに書いてあるでしょ
- 649 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:27:54.92 ID:BFBBYVXkd.net
- 井口が何かの回答で与沢翼と答えて、ざわついてたことがあったから、事実なのだろう。
- 650 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:28:08.55 ID:rsQFbvDUF.net
- 不遇って言っていいのは加藤齊藤辺りの人気メンだけじゃない
単独グループとして売り出して貰えなかったら大半のがな1期は日の目見ないで終わってたと思うよ
- 651 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:54:40.49 ID:XmTd3xI4a.net
- 結局のところ過去を穿り返されると欅が握手奴隷使って数値水増ししてたのと毛カスが握手会で暴言吐いてたのとかがバレるのが
嫌ってだけだよなｗ それに欅なんて超優遇のオンパレードじゃん
- 652 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 16:56:14.22 ID:BFBBYVXkd.net
- たくみに、がな一期生をディスるスレ
- 653 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:02:21.70 ID:BFBBYVXkd.net
- でも欅坂一期生のこれからは冷遇されると決まっているよ。
- 654 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:03:20.60 ID:ic8hp9bO0.net
- 大手のオーデに通らないような地下アイドルと比べてる馬鹿がいて草
- 655 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:05:24.12 ID:2UZoA8pOM.net
- >>650
違うな
ひらがな２期が全部に参加する前（アンビバレント）時点で
３次完売した２１人のうちひらがな１期は７人（ねる除く）だぞ
漢字はこの後３人抜けるから、合同選抜の半分がひらがな１期、そういう世界線もあった
日の目を見ないで終わったのは欅１期の下位メンバーよ
- 656 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:09:21.12 ID:BFBBYVXkd.net
- >>655
合同選抜を平手が止めたのは、周知だけど
- 657 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:11:06.73 ID:/63FUfeIa.net
- >>655
でも欅自体も乃木坂みたいに人気のみでポジション決めてないからなぁ。仮定の話は何とも言えない
- 658 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:11:14.96 ID:2UZoA8pOM.net
- >>655
訂正
アンビバレント→ガラスを割れ
- 659 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:14:41.13 ID:/63FUfeIa.net
- >>648
合同を拒否じゃなくて、入る余地が無いって気づいたんじゃ無かったっけ
- 660 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:17:07.41 ID:/63FUfeIa.net
- >>642
ソースのない情報を捏造って言ってるだけだろ。
ただ単に都合の良いソースのない情報がないだけだろ。
- 661 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:18:57.07 ID:BFBBYVXkd.net
- >>657
仮定でなく、合同選抜のメンバーまで決まって
たんだけど。
- 662 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:23:39.68 ID:2UZoA8pOM.net
- >>652
たくみに、がな1期生をディスってるつもりで
漢字1期生へのブーメランがささりまくりのスレな
- 663 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:24:06.36 ID:BFBBYVXkd.net
- >>660
ソースのある情報は真偽を徹底検証されるよね。
- 664 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:25:01.17 ID:/63FUfeIa.net
- 文春は写真掲載しない限り怪しい内容多いからな。
鈴本の時も、文春のインタビューで母親が「娘は欅に不満がなかった」って言ってるのに、欅の活動に疲れた内部崩壊か？って記事書いてたし、
長沢の時もイジメファイブの影がって書いてるのに、長沢と上村とか共和国の特典に普通に話してる映像残ってるし、
恋愛がばれてから急に恋愛は周知の事実だったって記事書き始めるし、内容がグダグタすぎるんだよな
- 665 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:36:20.16 ID:BFBBYVXkd.net
- 実際に事実なんだろうけど、ラストアイドルみたいに混沌としつつグダグダなんでしょ。運営も、言った言わないを押し通す胡散臭い組織なんでしょ。
- 666 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:36:39.30 ID:epHvWBBFd.net
- 2期応募の時点で欅とは混ぜないと決まったわけで
- 667 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:37:32.03 ID:epHvWBBFd.net
- そして小坂が応募した時点で時計の針が高速回転したんだよ
- 668 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:39:41.29 ID:epHvWBBFd.net
- 乃木坂オーデキープのべみほである程度算段はついてただろうが
小坂が来てくれて運営ガッツポーズだろ
- 669 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:40:57.91 ID:BFBBYVXkd.net
- けやき二期生だけ、美味しいところをもっていってるよな。
- 670 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:42:05.09 ID:2UZoA8pOM.net
- >>667
お前いいかげんにしろよ
小坂推しでもないのに過剰アゲして
平手と同じ道を辿らせたいのか？
- 671 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:42:37.32 ID:epHvWBBFd.net
- >>670
？
別に今の話はしてないだろ
過剰に反応すんなよ
- 672 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:43:05.00 ID:/63FUfeIa.net
- >>661
そうなんだそれは知らなんだ。ゴメンよ。
で、どこ情報なの？メンバーはだれだったの？
- 673 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:45:08.10 ID:epHvWBBFd.net
- 坂道のゴールデンエイジだよなひらがな2期は
48詳しくないから秋元Gのゴールデンエイジかどうかは知らない
- 674 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:46:03.54 ID:BFBBYVXkd.net
- 実は運営の推しは金村なんだな。あくまで歌手としての素養を重視してる。小林なんかそうでしょ？
- 675 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:46:51.32 ID:CwBvvnz0d.net
- >>659
じゃなくて欅の1stアニラひらがな2期募集発表の後にひらがなだけでCD出したいですツアーやりたいです冠番組持ちたいですみたいな独立志向を運営に伝えてるってこと
1年後から実際にそうなってるから仮に合同選抜云々が本当にあったとしたら平手が拒否したことで完全にそっちに舵を切ったということになる
合同選抜云々がなかったのならがな2期募集の時点からそういう構想
- 676 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:47:50.25 ID:H1PTo50rr.net
- ひらがな一期生は、不遇アピールするほど、不遇じゃなかったってことで
- 677 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:49:06.14 ID:BFBBYVXkd.net
- >>672
平手脱退の時に、平手が大人達を呆れさせたエピソードの一つとして、いろんなところに書かれてたし真偽も検証されている。
- 678 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:52:19.27 ID:8KvZsQ3m0.net
- 確か漢字から8人落ちてひらがなから5人上がるってやつか 人数まで言ってるからな ガチすぎて草
- 679 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:55:17.01 ID:BFBBYVXkd.net
- まあ小坂なんかは、センター枠や歌い手枠でなく、西野、若様系一流女優枠でとってるよな。若様をセンターにというのは違うと思う。
- 680 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:56:45.15 ID:epHvWBBFd.net
- けやかけでけやき新年会以降ひらがなはで無くなるんだけど
もうあの辺でかんむりとオードリーのスケジュール抑えてるよな
- 681 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 17:58:51.46 ID:AHTsPFV5F.net
- >>680
がなくりの時土田がスタッフからオードリーで新番組やるって聞いてるからもう少し前じゃない
- 682 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 18:01:16.60 ID:epHvWBBFd.net
- となるとやっぱり小坂の面接をしたあたりだな
つまり7月ぐらい？
- 683 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 18:18:59.92 ID:XWgLafrg0.net
- >>561
気にかけてくれてありがとう。心折れた訳じゃないんだけど、やはり難しかったよ。後で書き込むつもり。
- 684 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 18:21:59.76 ID:XPKLMlCNM.net
- >>676
へえ
その根拠は？
- 685 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 18:22:08.08 ID:/63FUfeIa.net
- >>677
こめん文春の記事しか見つからないや。
せめて真偽検証まとめてるサイトでも教えてくれると助かる。
- 686 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 18:27:06.06 ID:/63FUfeIa.net
- 文春がよく取材する欅関係者はみんな
数年前の事だったり、噂話についてはベラベラ喋ってくれるのに、リアルタイムの情報は喋ってくれないから判断に困る。
- 687 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 18:28:23.27 ID:0S/kSzbY0.net
- >>685
まとめなら大分過去の記事になると思うけど。
- 688 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 18:37:46.98 ID:/63FUfeIa.net
- こういうソースは自分で確認しないとね。
ねるの菅井イジメみたいに湾曲して広まるからね。
- 689 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 18:50:13.89 ID:0S/kSzbY0.net
- ねるの菅井苛めはリアルタイムで炎上してたけど
- 690 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 18:53:49.87 ID:7+RS60qE0.net
- 不遇とは
［名・形動］才能を持ちながらもめぐりあわせが悪くて世間に認められないこと。また、そのさま。 （小学館）
- 691 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 18:59:34.23 ID:7+RS60qE0.net
- >>690
地下アイドルを応援してる人とやりとして感じたんだけど
地下アイドルのメンバーに明らかな才能があったらそれは地下にいることが不遇だと思うよ
けど坂道に属しているからその時点で不遇ではないと言えばそうではなく
握手に駆り出されて完売を出しても欅坂のシングル曲に参加もできず、かといってひらがなのシングル曲を与えられるわけではなかったのだから不遇な時期はあったんじゃない？
- 692 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:04:57.35 ID:0S/kSzbY0.net
- なんで690と691のIDは同じなの？
- 693 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:11:11.68 ID:7+RS60qE0.net
- 同じ人です
- 694 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:12:35.32 ID:Lz5JYJ62M.net
- 地下アイドルだしてこられてもそりゃそうだろとしか思わんよね
例えるならプロ野球チームの一軍と二軍のいざこざ話してるのに草野球チームや独立リーグのほうがとか言われても話してる内容が違うんだから
- 695 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:15:57.65 ID:0S/kSzbY0.net
- まあ不遇なら話題にもならないで消えてくよな。
- 696 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:18:52.81 ID:LZIpWqx4p.net
- >>691
だね。
いい時が来てるからといって過去を塗り替えられる訳もなく…先が見えない時期の不遇は不遇だろな。
単にそういう時期があったという事実。
欅は最初凄かったから、今の状況でも問題ないでしょってことになるし。
- 697 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:23:17.04 ID:TtBRaISB0.net
- >>562
んだ
- 698 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:24:05.25 ID:TtBRaISB0.net
- >>568
実際のルックスは
小坂＞＞織田＞＞不愉快
- 699 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:27:07.16 ID:0S/kSzbY0.net
- 本当はひらがな一期には辞めてもらうつもりだったんじゃないの？
- 700 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:35:10.22 ID:XPKLMlCNM.net
- >>699
少ない投資で利益を上げてるひらがな１期を
どうして辞めさせるんだよ
リソースを注いでるのにひらがな１期に負けてしまった
漢字１期下位メンバーこそリストラ対象だろ
- 701 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:38:12.36 ID:7+RS60qE0.net
- >>696
そうそう
今がいいってのはその過去があったからで、だから不遇じゃないって言う人がいるけど
それはたしかに過去があったから今があるんだけど、その過去が不遇だったかどうかはまた別の話だよね
ごっちゃにしちゃってる人がちらほら
- 702 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:38:15.15 ID:62tlsXPt0.net
- 乃木坂姉さん達と同じライブハウスなのに小さい場所だったとか言っちゃうし
どうしても悲劇のヒロインになりたいらしい
- 703 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:39:08.84 ID:0S/kSzbY0.net
- >>700
おっしゃる通り。でもセカアイで長濱が選抜入りしてから、ひらがな一期は
要らなくなっちゃった感はあったよね。しかも21人の絆を脅かす意地汚い連中
として嫌われていた空気はあった。
- 704 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:44:23.99 ID:v1visZqs0.net
- >>702
小さい場所だったなんて言ってたか？
人気なかった、ガラガラだったとは言って記憶はあるが
- 705 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:46:13.81 ID:0S/kSzbY0.net
- 長濱ねるが、ひらがなけやきから抜けて、あいつら下積みのまま消えていくんだろうなという雰囲気の中、ねるが抜けて幕張のライブが成功して、あれ？ひらがな一期が
好きなのは俺だけじゃなかったんだみたいのが、段々わかってきて武道館振替と
ご褒美アルバムで風向きが一気に変わったよな。
- 706 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:47:08.36 ID:v1visZqs0.net
- >>703
そんな空気あったか？
文字通り空気だった記憶しかないぞ。
その後の選抜も最初に21人ですって言っちゃうから、入る余地はないって空気だったぞ
- 707 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:47:15.88 ID:HLM5MU+5p.net
- >>704
ヒット祈願駅伝で高本が言ったんじゃなかったっけ
これはさすがに叩かれた覚えがある
- 708 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:48:14.15 ID:0S/kSzbY0.net
- >>704
確かに、おたけが「最初は小さな箱」そんなこと言ってて、リアルタイムで炎上してたわ。
- 709 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:49:51.23 ID:v1visZqs0.net
- Zepp東京の時点では間違いなく、人気は、ねる>その他全員だったからな。
- 710 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:50:11.80 ID:XPKLMlCNM.net
- >>703
それは順序が逆だな
ひらがなに脅威を感じた漢字下位メンバーが２１人の絆を持ち出し
人気メンバーが乗っかって、ひらがな不要感を醸し出した
おかげでひらがな１期は一部欅ヲタの罵詈雑言を受けることになる
映画には出て来ないが、不遇エピソードの一つだろう
- 711 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:51:11.97 ID:0S/kSzbY0.net
- >>706
なんかね、齋藤フユカの代わりに加藤志帆を入れろと五月蠅くて、21人の絆商法と
対立してたね
- 712 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:53:11.21 ID:0S/kSzbY0.net
- >>710
言ってることは同じだと思うけどw
- 713 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:55:05.33 ID:0S/kSzbY0.net
- 二十一人の絆商法とお気に入りのひらがなけやきの共生方法を議論していた
ような覚えがあるな。
- 714 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:57:09.59 ID:v1visZqs0.net
- >>707
言ってたね。俺が無知だったわ
- 715 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 19:58:23.06 ID:0S/kSzbY0.net
- なんかね、齋藤フユカのダンス指導のお陰で現在の欅坂があるという21人の絆派と
ブスの齋藤フユカを外して加藤志帆を入れろという意見があって、今となってはお笑いだね。
今泉が辞めてから、あっという間に崩壊したね。
- 716 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:01:21.86 ID:XPKLMlCNM.net
- >>712
違うよ
絆連呼はセカアイ期のずっと前からあって
ひらがな不要感→ねる選抜の順序
- 717 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:05:58.07 ID:X0Hxk1oo0.net
- >>699
ねるがやめたいと2期募集までの間が分岐点だよな
- 718 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:06:53.63 ID:XPKLMlCNM.net
- >>713
どっかのまとめサイトで
絆商法は長続きしないと警鐘を鳴らす集団(たぶん一人)がいた
結果論だが、あの人は正しかったわけだ
- 719 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:08:56.55 ID:X0Hxk1oo0.net
- 平手がゴマキみたいな性格ならもう少し長続きしただろう
- 720 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:25:31.26 ID:ioAmgVaW0.net
- 真昼間から
高齢ニートドルヲタが必死になってアイドルトーク
ネタは、不遇かどうかｗｗｗｗｗ
まず、お前えらの人生が不遇かどうか考えろよｗｗｗｗｗ
あ、俺？本日は残業してさっき帰ってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、お前らと比べるとガチで不遇だわｗｗｗ
でも残業代フルに出るしなｗｗ
ちなみに、欅坂1stアニラで、
ひらがな二期募集告知画面をライブ前に見たひらがなけやきのメンバーほぼ全員が、
一室の籠って内側から鍵かけたんだけど、スタッフに説得されたんだよね。
一番大事なのはこの説得内容。
この時点で既に独立デビューは決まっていた。
となると、運営内部で検討されたのはその2～4ヵ月くらい前だろうな。
- 721 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:29:21.96 ID:+//K7ueF0.net
- >>719
ゴマキは3年でモー娘卒業しとるやん
しかも人気ある時に
- 722 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:37:43.77 ID:ioAmgVaW0.net
- 新規坂道グループを作った2年後に独立させて作れるんだから
乃木坂からの坂道Gプロジェクトは成功した。
乃木坂あっての欅坂。
欅坂あっての日向坂。
秋豚は三浦半島でお前らの金で豪邸を建てた。
大成功だよ。
グーグルマップで秋豚の建築中の建物を見たことを
このスレ見て思い出した。
お前らのレス全てが回り回って秋豚の金になるのだと。
- 723 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:42:08.87 ID:oHNAPh8y0.net
- 乃木坂もAKBも最初はちゃんと苦労してるけど
欅が最初から死ぬほど売れたから
自分たちひらがなが不遇に感じたんだろうね
- 724 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:43:29.39 ID:XWgLafrg0.net
- 時期を逸した感はあるが、時期別の検討を続けてみる。基準は>>396、>>399参照。
2)Zeppツアー開始の頃から、ひらがなアルバムの頃まで。この頃は、Zeppライブ、武道館３日公演、単独アルバムと恵まれていたように見える。
しかし不遇かどうかは「恵まれていたか否か」ではなく「境遇と照らして扱いがどうだったか」で決まる。
当時のひらがなけやきの境遇はどうだったか。いわゆる今野発言は、ひらがなけやきのアンダーとしての性格を否定するものではなかったし、アンダーとしての立場は定義変更されていない。
では扱いはどうだったか。当時の坂道の基準に照らして、アンダーとしてZeppライブやアルバム発売は優遇とまではいえないし、武道館に至っては選抜（漢字欅）の穴を十分に埋めたと評価できる。
むしろ欅坂6th発売の時点で、漢字欅の一部とひらがなけやきの一部の人気は完全に逆転していたのに、ひらがなけやきが選抜されることはなく、また欠場メンバーの穴埋めをすることも一度もなかった。
アンダーとして想定される境遇より扱いが低く、不遇だったと言えるだろう。
- 725 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:44:11.89 ID:ioAmgVaW0.net
- 秋谷海岸の秋元御殿
検索すれば出てくるよ。
全部お前らの金であり時間を積み上げたものだ。
お前らはニート・日雇い労働者なのに、
お前らの金で秋元は悠々と別荘作って暮らしている。
お前らは応援し、時にいがみ合っている。
お前らのレスやかけた時間、それら全てが金になる。
Time is money.
- 726 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:52:56.21 ID:XWgLafrg0.net
- このスレが伸びているので、もし次スレを立てる人がいたら、お願いしたいことがある。スレタイを「日向坂（けやき坂時代）」に限定して貰えないだろうか。
理由は、このスレのどこを見ても、日向坂としてデビューした後も不遇だと言っている人が皆無なこと。欅坂の板なんだから、元同一グループのけやき坂について語るのはいいが、別グループの日向坂について語るのはふさわしくないと考えるからだ。ぜひ検討してほしい。
- 727 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 20:55:46.80 ID:ioAmgVaW0.net
- >>724
なんか色々書いているけど、
純粋に、独立する予定のグループのメンバーを混ぜるわけないでしょ。
で終わるんだわな。
さっさと独立させるか、いつ独立させるか？混ぜるか混ぜないか？
タイミングなんて、そんなの後になってから分かる事。だれもが難しい。
人間はタイムトラベルできないんだなｗｗｗ
時空間移動可能なボクが考えたアイドルグループの不遇でない正しい軌跡ｗｗｗ
経営側の人間にしか分からないことなんて沢山あるのよｗ
ニートは働かないから分からないかｗｗ
全部秋豚と今野テノヒラの上～♪
君は、秋豚のにやけた顔を思い出してもう一度自分の文章を読んでくださいｗｗｗｗ
- 728 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:06:00.01 ID:oHNAPh8y0.net
- おひさまってまじで下らないことを気にするよな
この板にその関係ない日向坂、乃木坂のスレ立ちまくってんじゃん
- 729 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:12:00.87 ID:XPKLMlCNM.net
- ひらがな１期生が不遇じゃなかった根拠
誰も示してくれないのな、不遇だったで確定でいいな？
じゃあ、ひらがな２期生はどうかを議論しようか。
- 730 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:13:58.19 ID:wSCnjeiSa.net
- >>728
誰かの発言を針小棒大にして発言者の対象を広げてマウント取るの好きだよね君
- 731 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:21:05.58 ID:BFBBYVXkd.net
- >>728
何者かが、大規模に日向板でアク禁をかけてるのよ。だから関係ない欅坂でやってるわけ
- 732 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:21:21.58 ID:oHNAPh8y0.net
- >>729
いいんじゃない
ちゃんと分かってる影山がかわいそうだけど
- 733 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:23:16.31 ID:oHNAPh8y0.net
- >>731
日向板の状態っておひさまの総意だと思ってたんだけど
そうでもないの？5chに下らない自治意識を持ち込んで、他の板では気にせず暴れ回ってるもんだと
- 734 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:24:10.79 ID:BFBBYVXkd.net
- >>729
不遇時代を懐かしがってるだけ
- 735 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:27:28.14 ID:XaOHyihf0.net
- >>691
>>701
その地下アイドル好きが今日のID:oHNAPh8y0だろ？
明らかに話通じないただのバカじゃんw 相手するだけ無駄だろw
- 736 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:29:35.61 ID:oHNAPh8y0.net
- 不遇だったって言わなきゃ馬鹿にされるのか～
やっぱおひさまだな
- 737 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:29:48.17 ID:pq+x0qX30.net
- チケット買っちゃったしなあ、武道館3days行くか・・
・・おっと！ひらがなイイじゃん！もう、ひらがな推すわ！
おひさまとすればそういう事でしょ
ひらがなが不遇だった事実には変わりない
- 738 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:32:06.50 ID:XaOHyihf0.net
- >>736
そうだな！おひさまって気持ち悪いよなー！
わかるわかるー！
- 739 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:33:17.64 ID:oHNAPh8y0.net
- >>738
おひさまの悪口はよせ
品格が疑われるぞ
- 740 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:34:07.69 ID:oHNAPh8y0.net
- >>737
多分今群がってるやつらそこ通ってないやつばったかだよ
- 741 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:35:15.99 ID:XaOHyihf0.net
- >>739
それもそうだな
お前みたいなキモいやつと一緒にはなりたくないわ
- 742 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:37:45.09 ID:XaOHyihf0.net
- おひさまの悪口言わないとID:oHNAPh8y0に怒られるぞ～
- 743 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:42:20.30 ID:oHNAPh8y0.net
- >>741
おひさまは同調圧力強くて、その空気感は俺にはキツいけどキモいとまでは俺は言ってない
あとスレチなことを俺を巻き込んで書かないで
せめてなんか関係あることも混ぜよう
- 744 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:43:07.71 ID:6EacI8NG0.net
- >>731
これマジで言ってるとしたら怖いわ
ここまで低知能でモラルのない人が日向坂のライブに集合するのか
- 745 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:43:23.47 ID:XaOHyihf0.net
- >>743
>>626こういうのは関係あることなの？
- 746 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:45:27.63 ID:XaOHyihf0.net
- 自分のキモさいじられたら「関係あること書こうな」って顔真っ赤にしてらw
- 747 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:46:07.78 ID:oHNAPh8y0.net
- >>745
こーいうやり取りをまさにやめようという話なんだけど
その前後見ればわかるけど話の流れとしてそこに行くとかは仕方ないと思うよ
自分の発言かばってるようで嫌だけど笑
- 748 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:47:10.40 ID:XaOHyihf0.net
- >>747
でも気持ち悪いよね君
- 749 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:50:29.64 ID:oHNAPh8y0.net
- >>748
俺が気持ち悪くて顔真っ赤でいいから
第三者からしたらこの俺らのやりとりが目障りでしかないの分かるやろ。分かっててあえてやってるならそれはそれでいいけど
- 750 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:51:36.32 ID:XaOHyihf0.net
- >>749
いやこの不毛なやりとりもお前のキもいマウントとりもどっちもカス以下だよ
- 751 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:55:23.45 ID:XaOHyihf0.net
- やっぱこういう正論を言うID:oHNAPh8y0さんみたいなのに反応しちゃう俺みたいなのがいるから
おひさまってヤバいやつ多いんだな
- 752 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:57:07.38 ID:oHNAPh8y0.net
- とりあえず話を戻そう
ひらがな二期生が不遇かどうかを議論するんだっけ？？
レディーファイッ！
- 753 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 21:59:07.59 ID:XaOHyihf0.net
- >>752
いや、バラエティ頑張った分楽曲がクソになってるから日向が不遇かどうかについて話そうよ
- 754 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:08:37.36 ID:XPKLMlCNM.net
- >>753
改名後の日向坂が不遇なんて
君しか言ってないじゃん
まあそれでもいいけど
誰かいる？不遇説の人？
- 755 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:11:08.83 ID:wRHZTPFs0.net
- このスレがただただ気持ち悪い。
秋豚の顔レベルに気持ち悪い。
- 756 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:12:22.72 ID:XaOHyihf0.net
- >754
>21と>298にいらっしゃるんですけど、どっちもID:oHNAPh8y0さんの別日のIDですので本人が話したい議題に戻してあげようかなあと
- 757 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:14:40.94 ID:+u360/Z80.net
- ひらがな二期生なんて、漢字欅の美味しいところだけ見て応募してきたメスブタ
共に、これまた流行りに飛びついてきたニワカヲタクが持論を展開して
盛り上げてるだけじゃん。
- 758 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:15:25.96 ID:oHNAPh8y0.net
- まぁなんだろう
あんまり品のあるというか、メッセージ性ある曲やると本人たちがバラエティやりにくくなるかもっていう秋元先生の配慮かもね
- 759 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:16:16.45 ID:oHNAPh8y0.net
- でもその二期生のおかげで状況が良くやったらしいよ
- 760 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:19:03.65 ID:XPKLMlCNM.net
- >>757
違うだろ、少なくとも小坂は
- 761 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:28:57.77 ID:hpZghWLs0.net
- ￥ ソープ
￥ ヘルス
￥ 握手会
一生 「有料」
中学生でもデートしてるのに
おっさんが ガチ恋 (精神異常者）
これより不遇いないわｗ
終
- 762 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:30:43.97 ID:wRHZTPFs0.net
- >>761
ここで必死になってる連中のほとんどが不遇
就活より終活
- 763 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:31:38.99 ID:X0Hxk1oo0.net
- でも本人たちは不遇だと思ってるよな
不遇というか屈辱というか
- 764 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:32:37.18 ID:hpZghWLs0.net
- 浜辺美波(19) 10歳で東宝シンデレラ
無名C級タレント 40～50人でキモブサと握手（笑）彼氏イベント（爆笑）
秋元康（笑）のとこに来るのが
売れる訳がないだろ
これより不遇ないわｗ
- 765 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:35:08.03 ID:oHNAPh8y0.net
- 乃木坂と、欅坂の輝いてるところを見てそれが当たり前だと思っちゃったのかもな
- 766 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:35:16.23 ID:7+RS60qE0.net
- >>724
うん、論理的でいいと思う
- 767 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:36:05.62 ID:hpZghWLs0.net
- 一生 「有料」
￥ ソープ
￥ ヘルス
￥ 握手会
中学生でもデートしてるのに
おっさんが ガチ恋 (精神異常者）
ゴ ミ カ スｗ
- 768 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:37:28.86 ID:7+RS60qE0.net
- >>735
そうなのか
昨日はもう少しやわらかい感じだと思ったけど
- 769 ：：2020/08/25(火) 22:39:17.69 ID:YMYFTiw+M.net
- 欅とか乃木坂より明らかに優秀なスタートなのに
全国放送枠貰えなかったり相対的にからな不遇とも言えるしな
- 770 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:41:38.11 ID:hpZghWLs0.net
- 一生 「有料」
￥ ソープ
￥ ヘルス
￥ 握手会
中学生でもデートしてるのに
おっさんが ガチ恋 (精神異常者）
ゴミカスは静かにしとけよ
ゴミカス
- 771 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:42:31.80 ID:+u360/Z80.net
- >>760
小坂は実は乃木坂の西野が好きなのに、「けやき坂のライブに感動して応募した」
と嘘を言うあざとさがあるな。
- 772 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:44:31.05 ID:+u360/Z80.net
- >>759
その母親が子供を精神的に支配するような暗示の掛け方はやめてくれ
- 773 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:49:12.66 ID:oHNAPh8y0.net
- >>772
えっなんかごめん
全然そんなつもりはなかった
- 774 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:52:00.00 ID:hpZghWLs0.net
- 一生 「有料」
￥ ソープ
￥ ヘルス
￥ 握手会
中学生でもデートしてるのに
おっさんが ガチ恋 (精神異常者）
黙 れ
最 底 辺
- 775 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:52:31.34 ID:pKPjCnkj0.net
- https://i.imgur.com/M3qSZPK.png
https://i.imgur.com/zJTJjsF.png
- 776 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 22:57:49.07 ID:hpZghWLs0.net
- 中学生でもデートしてるのに
おっさんが
ガチ恋 (精神異常者）
次スレ
● 処女がいいと言いながら死んでいく高齢独身 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1506232905/l50
- 777 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 23:11:06.73 ID:XPKLMlCNM.net
- >>771
それ矛盾しないんじゃないか
乃木坂の西野が好きだった
けやき坂のライブに感動した
けやき坂に応募した
不自然じゃないだろ
- 778 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 23:13:12.52 ID:oHNAPh8y0.net
- まぁ応募する時の多少の嘘はご愛嬌だよな
- 779 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 23:21:50.71 ID:kBb+oCt7a.net
- 今が旬のはずなのにCMもタイアップもまるで無い
特番の音楽番組にも出れない時がある
- 780 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 23:22:01.70 ID:+u360/Z80.net
- 流行りのアイドルグループに飛びついて、一番かわいい小坂に発狂するなんてのは
ありがちだよな。
- 781 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 23:34:01.23 ID:XPKLMlCNM.net
- >>779
もしかして、それが日向坂不遇の根拠？
- 782 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 23:45:43.13 ID:JL2B7nL60.net
- >>779
美玲がセンターになったからこれから大きく進展すると思うけどね
- 783 ：名無しって、書けない？：2020/08/25(火) 23:59:53.75 ID:XaOHyihf0.net
- ID:oHNAPh8y0ちゃん！また明日なー！
こっちのスレも伸びるといいな！応援してるよー！
【悲報】今週のひなあいがつまらない
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1597594970/
- 784 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 00:00:39.01 ID:y4z02ZFs0.net
- 今が旬なのに一期生を売り出してどうするんだろう、まぁ不遇映画は一期生のストーリーだから仕方ないのか
- 785 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 00:07:38.38 ID:EQiQaC+WM.net
- 今が旬だからこそ満を持して美玲の投入でしよ
- 786 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 00:11:02.51 ID:w7676ix80.net
- 上村ひなの、高橋未来虹、森本茉莉、山口陽世のユニット楽曲がアルバム収録してあるとか、欅坂の旧２期生にとっては苦しいな
- 787 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 00:12:13.64 ID:RvL/3SJA0.net
- ひらがな1期は不遇では無く初期の頃は人気が無かったってだけ
それも握手会のレーンがガラガラとかその程度の話
例えばＡＫＢの不人気メンバーが「私の握手会はガラガラなんですよ。めっちゃ不遇なんです」と言ったら一斉に突っ込まれる
- 788 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 00:21:47.15 ID:X2MzFvAkM.net
- >>787
そのレベルの話は30くらいまでで終わってんのよ
全部読んでから来な
- 789 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 00:24:31.48 ID:9ch1+DbS0.net
- >>783
ありがとー！
ひなあいが面白くなるのが1番なんだけどね
- 790 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 00:25:23.87 ID:9ch1+DbS0.net
- こんなとこ全部読みたくないだろｗ
- 791 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 00:27:28.16 ID:I/iVMt/H0.net
- >>786
どうして日向坂のアルバム収録と欅2期生が関係するの？
- 792 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 00:28:42.95 ID:TNyEYMlSa.net
- >>791
同期だからだね
- 793 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 00:34:14.71 ID:I/iVMt/H0.net
- >>787
別に人気なかったから不遇なんて言ってねーよ。
仕事もなく、今後の予定も天望も不明のまま活動させられたから不遇だって言ってんだよ。
その上で初期は人気無かったって言ってるだけだ
- 794 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 00:38:51.90 ID:I/iVMt/H0.net
- >>792
それが意味わからん。二期が苦しむ要因なんてないじゃん。別グループなんだし、
- 795 ：名無しって、書けない？(茸)：2020/08/26(水) 02:41:02 ID:aAValb+Rd.net
- 同期に溝を大きく開けられ更に旬な時期を無駄に過ごしたこのディスアドはかなりのもんですけどね
- 796 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 05:47:06.09 ID:IzXc6C12a.net
- >>795
そんなのグループごとの長短上げてたらキリないだろ。
楽曲数で言ったら乃木坂や日向坂が恵まれてるが、地上波のTVやライブでの披露数では欅が恵まれてる。
1点だけ比べて溝があるとか意味ないだろ
- 797 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 06:07:19.77 ID:NiMQwKXaa.net
- 不遇とは思わないけど不平等ではあったかなとは思います
- 798 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 06:58:31.28 ID:9ch1+DbS0.net
- 日向の一期生だけじゃブレイクする為の何かが足りてなかったんだろうな
二期生のおかげなんだな。今の日向に持っていけたのは
- 799 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 07:10:30.59 ID:6UeVCLvmd.net
- >>798
ブレイクしてから二期生が入ってきた。あなたがしらないのはニワカ新規だから
- 800 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 07:27:40.57 ID:9ch1+DbS0.net
- てことはひらがなけやき時代にブレイクしてたって認識なの？
日向になってからブレイクしたもんだと思ってたわ
- 801 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 07:35:39.17 ID:X2MzFvAkM.net
- 2期生自身はみんな謙虚なのに
～のおかげ～みたいなのが湧いてくるのは
2期生の不遇～いやこの場合は不幸だろうな
- 802 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 07:35:42.39 ID:9ch1+DbS0.net
- 仮に一期生が最初から日向坂だったとしてもあの時期にグループ始めたら絶対に欅の影に埋もれるから
そこを運営のせいで不遇だった。埋もれていたって言い訳をつけて、更にストーリーとして利用してファンを取り込むのは本当にうまいやり方だと思う
マジで他のグループ運営が見習うべき手法
戦争だったら兵法書にまとめられて後の時代まで語られるレベル
- 803 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 07:46:28.78 ID:IzXc6C12a.net
- >>800
どっちも間違い
二期が入ってから活動が活発化した。
一番ブレイクのきっかけの時期は2018年春頃、
がな推し始まってBINGOもやってアルバム、ツアーと
- 804 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 07:47:16.72 ID:HgtYSsGG0.net
- >>798
セルフインタビューで語ってる
- 805 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 07:47:36.31 ID:6UeVCLvmd.net
- >>800
長濱ねるが居たのも知らんだろ？ある意味漢字欅より人気があった。
- 806 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 07:50:05.75 ID:IzXc6C12a.net
- >>798
今の日向坂に持って行けたのは全員のおかげだよ。1期が土台作り上げたから二期が最初から輝けた。
- 807 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 07:55:07.26 ID:IzXc6C12a.net
- >>806
さらに言うなら、その1期にも見に来てくれてるのは、欅の人気やねるのおかげでもある。
結局何が欠けてもいけない
- 808 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 08:01:09.02 ID:6UeVCLvmd.net
- 過去を後ろ向きに見ても意味がない。もっとも二期生三期生は伸び代がある。愛萌や美穂は完成してるけど
- 809 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 08:01:23.89 ID:X2MzFvAkM.net
- １期生「２期生がきて、私たちに足りないものが来た、と思った」
２期生「１期生はすごい、私たちにはとても追いつけない」
おひさま「１期生も２期生も謙虚だなあ、推せるわ」
？？？「１期生が実力不足を認めた！２期生のおかげ！」
…ほんと２期生って不幸だと思うわ
- 810 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 08:03:35.86 ID:9ch1+DbS0.net
- >>803
きっかけって言ってる時点でブレイクではないとと思うんだが
- 811 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 08:06:10.18 ID:9ch1+DbS0.net
- >>805
ひらがなけやき時代になるがある状態でライブ見たことあるよ
- 812 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 08:06:45.37 ID:9ch1+DbS0.net
- >>811
クッソ謎の誤字してる
ひらがなけやき時代にねるがいる状態でライブ見たことあるよ
- 813 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 08:14:16.96 ID:IuGdReO4a.net
- ねるにあなる
- 814 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 08:36:36.03 ID:bwlUngpBa.net
- 不遇っていうか立ち位置不明
メンバー的にもオタ的にも
- 815 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 08:42:42.38 ID:r1fDhTthd.net
- 【テレビ】日向坂46『ZIP!』日替わりリポーターに「“アザトカワイく”お届けしたい」 [爆笑ゴリラ★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598398613/
- 816 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 09:03:08.41 ID:IzXc6C12a.net
- >>810
ここだって具体的に言える地点がないんだよ。
ひらがな時代に定期的にCD出してたり、ライブやってれば分かりやすいんだけど
- 817 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 09:23:03.46 ID:6UeVCLvmd.net
- まだブレイクはしてないよな。坂道ヲタが兼任してるとか、坂道不足の人が買ってるだけで。
- 818 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 09:31:36.49 ID:9ch1+DbS0.net
- 世間的にはしてると思うよ
理想を言えばしないでジワジワ行った方が良かっただろうね
ブレイクしたらグループとしてはもう終わりに向かうだけだから
卒業後の活動に後は個人がどれだけ繋げられるかかな
- 819 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 10:19:54.95 ID:MYlYN/2j0.net
- 一生 「有料」
￥ ソープ
￥ ヘルス
￥ 握手会
中学生でもデートしてるのに
おっさんが ガチ恋 (精神異常者）
不遇だなあ
来世もだろうな・・
- 820 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 10:23:28.08 ID:Yevu7Sod0.net
- >>800
ここで言ってるブレイクはジェイルブレイク（脱獄）の事だと思うわ
- 821 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 10:26:32.33 ID:Yevu7Sod0.net
- >>817
まだジワ売れの段階だね
日向坂がホントにブレイクしたら「国民的アイドル」って呼ばれるだろうから、すぐ分かるよ
- 822 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 10:36:40.27 ID:HgtYSsGG0.net
- ソープやヘルスは浮気だが
握手会は浮気ではないので
- 823 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 11:03:25.37 ID:6UeVCLvmd.net
- まだイコラブ程度だよ。坂道全体でもブレイクしてるのは白石ぐらい。慢心するには早いし潰し会う段階でもない。
- 824 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 11:43:33.94 ID:LUtSICcna.net
- ハッピーオーラ不発www
で
アルバムの売りが
またまたまた「不遇」www
イマニイマニイマニイマニイマニミテイロwww
- 825 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 11:53:15.71 ID:RvL/3SJA0.net
- 「欅坂を選抜制にしてひらがなメンバーを入れろ‼」と騒いでたヲタが
けやかけの次回予告で小坂が一瞬映ったら一夜にして「ひらがなは独立してデビューしろ‼」に変わった
ひらがな1期だけではやっていけないとヲタ自身が認めていたのである
- 826 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 11:57:12.09 ID:XRn6AQQyd.net
- だから不遇期間ってのは握手奴隷の期間だろ
武道館から日向坂までの間だな
運営は小坂が来た時点で独立改名は決定してたが
鈍感メンバーが察せてなかっただけだな
- 827 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:03:40.42 ID:yvTIJasM0.net
- ヒナカス妄想
けやき時代握手会奴隷だった
欅が選抜入れ替え拒否した
共和国で3曲だけしか歌わせて貰えなっかった
日向某メンバー
デビューが小さい箱だった
将来が見えない状況が続いてた
現実
ファンは推しと握手するためにお金出してCDを買っているので
推しでも無いけやきメンバーと握手するという選択肢は無い
AKBグループや初期の乃木坂メンバーは握手会はファンに覚えて貰える場として
他の推しのファンにアピールしたりしている
欅の握手会に出られた事は不遇でも無いチャンスを与えられていた
選抜などの事は運営が決定する事幾らメンバーが拒否しようが無関係
拒否していたと言う情報はゴシップ誌
共和国で3曲も歌わせて貰えたことはファンにアピールできるチャンス
ファンは欅を見に行っているのにけやきの曲ばかりやってっもしょうがない
デビューが小さい箱だった普通に大きいライブハウス
将来が見えない状況が続いてた
只の運営批判
- 828 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:07:58.56 ID:HgtYSsGG0.net
- 天才カリスマエースも不遇グループも
そんなにウケないだろ
- 829 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:10:25.48 ID:yvTIJasM0.net
- >>826
で
けやきは握手会奴隷というが
その時期にCDの売り上げ貢献してるの？
メンバーは当時握手会で殆ど並んで貰えなかったと言ってる
これは居ても居なくても同じと言う事と殆どCDの売り上げにも関わって居ない
なのに握手会に出させ続けたのは
欅のファンにより知って貰って自分達の推しを作るチャンスを貰えてたと言うこと
奴隷でも何でもないわ
- 830 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:12:07.60 ID:3bbc0v1Kd.net
- 実は平手以外の欅メンバーを含めた全員が不遇だったっていうオチかな
不遇同士仲良くしろよ
- 831 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:14:46.19 ID:RvL/3SJA0.net
- 「ジャニーズジュニア時代に嵐のバックダンサーやらされて不遇だった」なんて云う奴は居ないのに
- 832 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:15:10.04 ID:HgtYSsGG0.net
- 漢字ひらがな間の不遇か不遇じゃないかって話？
アイドル業界全体？芸能界全体？
- 833 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:25:51.84 ID:X2MzFvAkM.net
- >>825
またソースなしの捏造かよ
ソースがあるというなら、例えばTwitterなりSNSの同一アカウントが
2017年10月2日以前と以後でどう変わったか、スクショを貼ってみろよ
小坂について言及してあるのが最低条件だぞ
そういうのが多数あるんだよな？
- 834 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:30:15.58 ID:9ch1+DbS0.net
- >>832
漢字ひらがなの間でいいよ
- 835 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:32:26.44 ID:4v/e9Jlg0.net
- 小坂がけやかけに初登場したときやっぱ一人だけ雰囲気ちがってたよね画面越しにでも
- 836 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:33:03.56 ID:4MBJ0Yec0.net
- 欅坂のほんとのバックダンサーさせられてた訳でもないのに何が不遇なのか未だわからん
ジャニーズもJrとか居るけど先輩のライブで持ち歌歌わせてもらわないしバックダンサーしても不遇だなど言ってる奴見たことがないわ、むしろ勉強とかチャンスと思ってる奴が大半
ちょっと盲目になりすぎてると思う
普通にデビュー前から曲与えられてたりライブ参加したりCDに入れてもらったり、羨ましいと思う同じ道歩いてる同業の子は多いと思う。話のすり替え感しか感じないよ
苦労はしたと思う、それを不遇って言っちゃうと聞いた方は嫌悪感感じるのはどこの世界でも一緒じゃないか？
- 837 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:42:46.52 ID:6UeVCLvmd.net
- > >825
小坂はその程度ではないよ。米倉涼子とかのレベル。アイドルグループで消耗するよりは西野ポジで育てたほうがいい。平手の消耗を見れば一目瞭然
- 838 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:43:19.38 ID:X2MzFvAkM.net
- >>836
あのさあ、どこが不遇かなんて何人も説明してるじゃん
分からないんなら、まず読み返してみて、ここが分からないと質問しろよ
書いた本人なり、他の人が説明してくれるのをまず聞いたら？
- 839 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:43:27.39 ID:T4ugy5Wfr.net
- >>827
zeppをちいさい所なんていってる人がいる時点でおわってるんだよな
- 840 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:44:35.60 ID:HgtYSsGG0.net
- 欅の「妹グループ」のメンバーを募集します
- 841 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:46:09.30 ID:6UeVCLvmd.net
- >>836
ネットで騒ぎすぎだよね。ただそれすら利用して商売にした運営が上手いというか卑しいというべきか
- 842 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:47:55.05 ID:AvQOSznv0.net
- >>838
反論できないんだな
- 843 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:51:35.40 ID:HgtYSsGG0.net
- 欅1期も不遇じゃない？
乃木坂のイメージで受けたのに
あ、漢字ひらがな間の論争か
- 844 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:55:25.86 ID:9ch1+DbS0.net
- >>843
上村とかは最初から可愛いものが好きで典型的な女の子って感じだから
確実に乃木坂のがあってたと思うわ
- 845 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 12:59:55.99 ID:9ch1+DbS0.net
- 高本はホントに常識を知らないんだろうな
「私たちZeppでライブさせられてたんです。本当に大変でした」みたいなことだもんな
すごい色んなところに喧嘩売ってるｗ
- 846 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:00:37.42 ID:6UeVCLvmd.net
- > >838
ネットでは不遇というのが前提条件にあって、それがひらがなけやきストーリーにまで繋がり単行本にまでなってる。
- 847 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:04:06.13 ID:JuXw5LfFr.net
- 被害者面で金儲け
慰安婦ビジネスに近い
- 848 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:05:31.78 ID:X2MzFvAkM.net
- >>842
お前が「分からん」と言うから
「どこが分からん？」と聞いてるまでよ
例えば>>416は読んだか？
俺の意見と全く同じではないが、理由がちゃんと書いてある
もう一度聞くが、どこが分からん？
- 849 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:06:53.83 ID:gWo6+Iow0.net
- >>845
おたけの言い方自体が配慮が足りないところはあるんだろう。
845にだけアンカしてすまないが、おたけが言いたかったのは、当時の漢字さんのライブ会場にに比べて、
あるいはその後ひらがなが出演出来た大箱の会場と比べて、その当時は、って話じゃないのかな。
- 850 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:12:41.65 ID:Yevu7Sod0.net
- >>845
ホントは赤坂BLITZだけどな
- 851 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:15:09.10 ID:Yevu7Sod0.net
- >>836
もう一般人は、ひらがなが不遇だったって知っちゃってるのよ
今から、それをひっくり返そうとしてもムダなの
もういい加減諦めたら
- 852 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:16:18.08 ID:gWo6+Iow0.net
- >>850
ありがと。反駁するのに集中してた。
- 853 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:16:50.45 ID:9ch1+DbS0.net
- >>849
乃木坂、欅坂見てると感覚バグるんだろうなって思う
- 854 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:17:46.85 ID:Yevu7Sod0.net
- このスレでも、ひらがな時代は不遇だったって結論出てるのよ
ひらがなは不遇じゃ無かったってこのスレで言ってても
外の世界じゃ不遇だったのが共通認識になっちゃってるのよ
- 855 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:20:19.19 ID:HgtYSsGG0.net
- だから、今から「漢字かわいそう」を作る
あんなスーパー大天才が入ったばっかりに…的な
- 856 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:22:34.35 ID:9ch1+DbS0.net
- インタビューアーがいたとして
記者「どう大変だったかきかせてください」
日向「はい。ほんとに大変でした。地上波に冠番組がなくて、いつも爆売れしてる先輩の番組に出てるだけ。ライブも先輩と一緒に出たら、自分たちの曲を数曲披露、自分たちだけでやったら赤坂ブリッツレベル。給料だってそこまでもらえてなくて、月に心配なく暮らせて遊べる程度だったんです」
記者「エグッ！！！！！」
なのよｗ
まじでスーパーナチュラル畜生グループになっちゃってる
- 857 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:22:56.50 ID:9ch1+DbS0.net
- >>850
申し訳
- 858 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:24:14.32 ID:AvQOSznv0.net
- >>848
だからそれに対する答えが>>836なんじゃね
欅坂が想定外に早く売れすぎたからひらがなを別グループとすることにしたんだろ
そして別グループとしてデビューする準備期間に人気グループと一緒に活動することは大きなメリットとなる
ジャニーズLDH方式な
こんな恵まれてることはない
- 859 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:27:51.98 ID:mLi6sxMqa.net
- >>856
それ坂道系が諸々の苦労語るとき全部に当てはまると思うんだけど
あと個人の給与体系とグループの立ち位置の葛藤を混同してめちゃくちゃになってない
- 860 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:29:48.05 ID:9ch1+DbS0.net
- 日向がいつからおばあちゃんになって孫に聞かせるとして
孫「おばあちゃん。またあの大変だった頃の話してよ」
日向ばあちゃん「仕方ないなぁ。ほんとに大変でねぇ。地上波に冠番組がなくて、いつも爆売れしてる先輩の番組に出てるだけ。ライブも先輩と一緒に出たら、自分たちの曲を数曲披露、自分たちだけでやったら赤坂ブリッツレベル。給料だってそこまでもらえてなくて、月に心配なく暮らせて遊べる程度だったんだよぉ」
記者「エグッ！！！それいっつも言うけど恵まれてない？」
日向ばあちゃん「わしもこの歳になって気付いたよ。あぁ恵まれてたんだって」
なのよｗ
おばあちゃんになって振り返った時に気づいて欲しい
- 861 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:30:09.25 ID:Yevu7Sod0.net
- >>856
勘違いしてるな
日向坂のメンバーが自分の口から、ひらがな時代は不遇だったと言った事は無い
メンバーが言ってたのは、当時は先が見えなかったとだけ
ひらがなが不遇だと言ってるのは、ひらがな時代を見てきたヲタやその事実を知った一般人なんだよ
映画や本を見た一般人が、ひらがなは不遇だったと客観的に語ってるんだから不遇で間違いないんだよ
- 862 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:30:54.92 ID:mLi6sxMqa.net
- あ、こいつID晒されてたやつか
構って損した
- 863 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:31:31.94 ID:9ch1+DbS0.net
- >>859
乃木坂は普通に苦労してたと思うけどなぁ
あと不遇って言われてるの日向だけじゃない
- 864 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:31:35.47 ID:6UeVCLvmd.net
- ひらがなけやきが不遇を商売にしてるから覆されても。メンバーは不遇を演じてるだけかも。
ラストアイドルが不遇でも、興味ないでしょ？
- 865 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:34:39.30 ID:RvL/3SJA0.net
- 高本「ひらがなファンのほとんどはねるちゃんのファン。ねるちゃんが漢字専任になった時は『終わったな』と思いました」
メンバー自身も人気が無いと自覚してたんだから不遇じゃなくて不人気
- 866 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:35:27.09 ID:9ch1+DbS0.net
- >>864
そうそう。結局そこなのよ
めちゃくちゃ運営うまいなぁって話
- 867 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:39:25.81 ID:IzXc6C12a.net
- 赤坂ブリッツレベルのイベントやれるのに握手会滑走路は割と辛いと思うけどね。
- 868 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:39:29.05 ID:vWyoTIhBr.net
- 周りが言う分には良いけど運営が不遇と言われる環境をつくっておいてその運営が不遇の過去を売りに映画やらプロモーションで一稼ぎしてるのはどうかと思う
- 869 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:39:37.03 ID:6UeVCLvmd.net
- >>865
あの時は僕もヤバいと思った。でもそうならなかった。ひらがなけやきといえば野太い声のねるちゃんコールだったからな。
- 870 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:42:19.22 ID:X2MzFvAkM.net
- >>858
ああ、君が分からん理由、その一端が見えてきたよ
「ひらがなを別グループとすることにした」という事実はない
誤った事実を前提にすると、誤った結論に行きつくだろうな
- 871 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:42:19.73 ID:6UeVCLvmd.net
- >>866
メンバーの不遇アピールインタビューも台本だったら嗤う
- 872 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:45:21.20 ID:9ch1+DbS0.net
- >>861
そういう見せ方してよりファン心理をくすぐってるもんね
朝も書いたけど諸葛亮ばりに上手い戦い方
兵法書に載せるレベルだと思う
- 873 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:47:26.31 ID:gWo6+Iow0.net
- TVでよく使われてる滑走路映像はいつのなんだろうね。
セカアイの時ならBLITZより前になるかな。
- 874 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:48:23.66 ID:HgtYSsGG0.net
- でも不遇だったとして環境作った加害者って
運営な気がするんだが…
あ、超天才に誰もついていけないせいだから
誰も悪くないのか
- 875 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:48:48.02 ID:IzXc6C12a.net
- >>863
苦労するチャンスを貰え無かったから不遇っていわれてるんだろ。
野球で言うと、乃木坂は2軍で頑張った結果メジャーにまで行けた。欅は1軍で即結果出してメジャーに。
地下アイドルとかは、地方リーグで頑張って上を目指してる状態。
それに対してひらがなは1軍のベンチにずっといる状態。試合にはほぼ出してもらえない、でもファンイベントには呼ばれる。
- 876 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:50:11.52 ID:9ch1+DbS0.net
- 運営からすると始めた時期や本人たちの人気的にも一期生だけじゃとても完全に別グループとして売り出せなかった
だから二期生補充して戦力を整わせた上で、今のこの子達の見え方今後に活かせるぞ。しばらくこの路線で戦わせてファンの気持ちを煽ろう。我々は悪者で構わないってことで不満ゲージ溜めて新グループ始動で爆発
見事なのよ
- 877 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:51:07.80 ID:RvL/3SJA0.net
- 乃木坂姉さんの西野七瀬初センター曲はトラックの荷台で初披露だぞ
- 878 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:54:29.23 ID:gWo6+Iow0.net
- >>876
意見の展開の仕方が変わってきたけど、結論的にはそれが言いたかったんだね。
素直じゃないないねえ。
- 879 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:56:39.21 ID:9ch1+DbS0.net
- >>875
それはシンプルに日向一期生の人気が不足してたんだと思うよ
当時漢字が凄かったしね
普通に分相応な待遇だと思う
乃木坂ですら欅に勢い負けてたんだから
もし一期生にねる以外にもっとスターとなるような子がいたらMVとかもあったし、ライブにも出てたからそこでガンガン人気に火がついてもっと初速は速かったと思うよ
- 880 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:57:32.54 ID:9ch1+DbS0.net
- >>878
いや俺ずっと最初からこれ言ってんのよ
何日も遡れば分かると思うけど
- 881 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 13:58:08.95 ID:IzXc6C12a.net
- >>879
最初から練習月2回のみは坂道で一番不遇な扱いだぞ
- 882 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:00:31.16 ID:Rvw7rhK5a.net
- 一期の人気なかったのは事実だけど、そもそも露出させてもらえないんだから出るもんも出ないわな
けやかけとかビンゴ3とかで露出増えて、かとしとか京子が注目され出した
- 883 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:00:50.54 ID:EoqBsVOLM.net
- >>873
セカアイのとき
1枚で30秒くらいだったな
久美加藤レーンだけ2、3人が頑張ってループ
他はファン0
そんな印象だった
- 884 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:01:10.10 ID:9ch1+DbS0.net
- >>881
アイドルって公務員じゃないからさ
ただの熾烈な弱肉強食の世界なのよ
坂道しか見てないと分からないかもだけど
欅が全てのパイを独占してたんだから、その裏の現実がそれなだけ
不当な扱いとかじゃなくてただ人気商売の裏にあるスポットライトが当たってない所の当たり前の現実なんだよ
それで給料貰えてんだから最高じゃん
- 885 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:02:31.50 ID:RvL/3SJA0.net
- 本当の不遇は欅坂2期
- 886 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:04:03.90 ID:gWo6+Iow0.net
- >>880
あ、ホントだ。>>876の運営云々で感心したけど基本１期下げの人だね。理解したよ。
- 887 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:04:28.72 ID:9ch1+DbS0.net
- 逆に欅があの状態の時、新グループ始動！なんて梶切ってたら運営死ぬほど無能って叩かれてたと思うよ
どこにリソース割いてんだよ。今そこじゃねぇだろって
- 888 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:06:08.46 ID:9bcdgsZcd.net
- >>841
騒いでるのはケヤカスなんですけどそれは
- 889 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:06:42.15 ID:HgtYSsGG0.net
- イマニミテイロ通り過ぎて
計画通りでないと不自然って事か
- 890 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:08:51.79 ID:wTYyDUprd.net
- >>861
それな
メンバーが自分の口から不遇なんて言葉出したことないよな
- 891 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:09:08.17 ID:RvL/3SJA0.net
- 欅坂2期にも同期の乃木坂4期の様な活躍の場を与えてください
- 892 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:14:13.19 ID:HgtYSsGG0.net
- 漢字 売り込み→不遇→売り込み→不遇→売り込み…
ひらがな 不遇→売り込み→不遇→売り込み→不遇…
って何年か周期でシーソーみたいに、やってくのかな
- 893 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:14:23.69 ID:9ch1+DbS0.net
- 逆に今日向が活躍してることによって、バラエティの席を奪われた子たちもいるだろう
ただのそーいう世界
日向は今は勝ち側に回った
- 894 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:14:54.02 ID:cx8WBZjka.net
- ひらがなけやきは不遇じゃなかった事にしたい謎の勢力ｗ
- 895 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:15:45.97 ID:9ch1+DbS0.net
- >>886
一期下げっていうのかな。じゃあ君は当時ひらがな一期生を全力で応援してた？
今だから応援してるんでしょ
- 896 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:20:27.00 ID:eBUGnYn80.net
- >>894
欅も不遇にしたい謎の勢力もいるっぽい
- 897 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:22:00.50 ID:HgtYSsGG0.net
- 謎の勢力と謎じゃない勢力は
どっちが不遇なんだぜ？
- 898 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:34:26.09 ID:mLi6sxMqa.net
- アンダーだけど昇格もないグループの環境はたしかにメンバーが先が見えないって言うのもわからなくはないかもな
って話の流れで「それでメシ食えてて不遇自慢とかワロス」って持論展開し続けるの割とアスペ入ってないか
- 899 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:35:33.62 ID:jp2k4INOd.net
- >>870
事実はないも何も現実がそうなってただろ
ひらがな名義の単独冠番組、単独アルバム、単独ツアー、単独テレビドラマとかやってんのに別グループじゃないは無理がある
- 900 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 14:51:45.73 ID:sC/XiB0VF.net
- ひらがなってアンダーだったの
- 901 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:00:13.96 ID:6UeVCLvmd.net
- > >898
自作自演を、上手な売り出し方と誉めるところでしょう。謎の漢字ドラマ二作目のラストでひらがな登場とか、本来は大型妹グループ登場のシナリオが、ネットで不人気不遇をなんとかしろで大幅修正にw
- 902 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:06:53.54 ID:mLi6sxMqa.net
- >>901
まあその水面下で進められてた分離計画を推論したり
同時にそれをメンバーの先が見えないって発言と重ねて真っ当だったかを議論するのはわかるんだけど
仕事ないくせに大手に所属して金もらってて不幸自慢はないわーってずっと言ってる人はズレてるの気づかないのかなってね
- 903 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:07:15.03 ID:6UeVCLvmd.net
- >>900
そう、実力不足で漢字欅に昇格できない万年アンダーで握手奴隷。漢字欅二期生の資格もなかった。いずれは坂道全体のファームとして機能させる機関の前身
- 904 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:30:40.31 ID:sC/XiB0VF.net
- >>903
なんかかっこいい
- 905 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:31:35.94 ID:gWo6+Iow0.net
- >>895
残念ながら初期から応援しています
- 906 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:36:15.23 ID:BmMAKARn0.net
- ていうか坂道の中で比べるから感覚がおかしくなる
坂道の台頭によって最も席を奪われたのはAKBGの子達でしょ
AKB、特に姉妹グループの子達とひらがな&日向坂の辿ってきた境遇を比べてみた方がいい
欅の妹グループであることでどれだけ優遇されてるか分かると思う
- 907 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:37:59.51 ID:HgtYSsGG0.net
- 秋元グループでならNGT2期が不遇
- 908 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:40:04.81 ID:bFvFGIhVp.net
- >>905
なら尚更初期は普通に人気がなかったの知ってそうだけど
初期から大人気で話題になりまくりなのにすぐに今みたいに完全に別グループとして活動させなかったら不遇だとは思うよ
- 909 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:42:06.62 ID:X2MzFvAkM.net
- >>899
ああ、君が分からんという理由
2つほど思いついたわ
ちょっと時間ないから後でな
- 910 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:47:00.21 ID:gWo6+Iow0.net
- >>908
うん、知ってる。
- 911 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:49:29.26 ID:Yevu7Sod0.net
- ひらがな時代は不遇だったって事で決着ついてるのに
何でゴネるかなぁ
- 912 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 15:51:52.54 ID:bwlUngpBa.net
- 1期と2期で全然違うからな
小坂も３年間の話聞かれて嫌だった（知らないから）って言ってたし
- 913 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 16:09:33.24 ID:BmMAKARn0.net
- >>911
なるほど
で、どこが不遇だったの？
- 914 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 16:11:43.28 ID:4v/e9Jlg0.net
- 映画でかとしが「私たちいる意味ある？」って言ってたね。
- 915 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 16:39:15.03 ID:yvTIJasM0.net
- ひらがな時代
BINGOやって、テレ東で冠番組持って
何処が不遇なんだよｗｗｗ
>>914
全グループのアンダー敵にするような発言
逆に何様だよと思われる
今秋元グループでゴリ押しされてるのが青春高校と日向の2つだな
- 916 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 16:41:23.87 ID:gWo6+Iow0.net
- >>915
全グループのアンダー？
- 917 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 16:44:44.56 ID:Yevu7Sod0.net
- >>913
映画見たら分かるよ
- 918 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 16:56:35.78 ID:IzXc6C12a.net
- >>915
リマインド前の時代を不遇って言ってるんだよ。
誰もひらがな時代全て不遇なんて言ってねーよ
- 919 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:02:19.51 ID:IzXc6C12a.net
- >>891
でもその乃木坂4期が一番乃木坂グループとしての活躍の場は奪われてるけどな。
- 920 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:05:18.13 ID:Yevu7Sod0.net
- >>915
＞ひらがな時代
＞BINGOやって、テレ東で冠番組持って
＞何処が不遇なんだよｗｗｗ
認識が違うなぁ
それらは、ひらがなの不遇な状況に対するガス抜きなんだよ
- 921 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:05:40.94 ID:EfClvRKG0.net
- アンダーで募集されて、がんばって握手会だって完売させたのに選抜拒否された。ぴぇん。
でも、そのおかげて今野と優秀な運営を味方に独立することになったんや。
- 922 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:10:11.81 ID:HgtYSsGG0.net
- 妹グループで募集したけど
やっぱり1期に刺激を与える為にアンダー扱いで選抜制導入しようとしたけど反対されたので
やっぱり上げる予定ないけどアンダーという事にしようと思ったけど
なんか、ひらがなはひらがなで、うまくいきそうなので
やっぱり妹グループとして独立させよう
- 923 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:10:29.15 ID:X2MzFvAkM.net
- >>899
時間が経ったので簡略に
一つ、君が挙げたようなことは坂道ではあり得ることで
別グループになった根拠にはならない
二つ、不遇とは立場に比べて処遇が悪いことをいう
立場の違う別のグループを基準にするのは意味がない
- 924 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:13:14.33 ID:IzXc6C12a.net
- >>884
お前の言ってるのは窓際族に対して仕事しないのに給料貰えるなんて羨ましいって事だぞ。
働く理由が金の奴にとっては最高かもしれんが、メンバーは金が欲しくてやってるんじゃなくて、アイドルになりたくてやってるんだからな。
- 925 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:15:32.49 ID:X2MzFvAkM.net
- 今年の巨人はリーグ優勝しても
東京ドームで都市対抗が入ってるから
日本シリーズに使えない
多摩川でやるなら
セのチャンピオンとして不遇だよね〜
こういう話をしてんのよ
ここで不遇かどうかは
セのチャンピオンチーム（立場）が
二軍球場で試合をすること（待遇）と
釣り合うのかどうかで判断される
草野球だったら二軍球場でも恵まれてるとか
ロッテだったら多摩川でも嬉しいだろうとか
巨人が不遇かどうかには関係ない話なのよ
- 926 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:23:39.93 ID:IzXc6C12a.net
- 重要なのは本人たちの努力で打開できるか、できないかだよ。
ひらがなは結果を出せる機会が極端に少なかった。だから不遇って言われる
- 927 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:31:40.20 ID:NT4oEzB5d.net
- >>926
努力なんてアイドル皆してる
それでも報われずに消えていくのが大多数だよ
zeppの件にも繋がるがあまりにも世間知らずで常識がない
- 928 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:32:14.22 ID:IzXc6C12a.net
- >>884
弱肉強食の世界だからこそ、何もできないからいつ見捨てられてもおかしくないと言う不安を抱えて行かなきゃいけないんだぞ
- 929 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:35:08.69 ID:HgtYSsGG0.net
- 結局、比較対象次第だな
大手に受かったのに、この扱い?…とか
聞いていたのと違うとか色々あるだろうけど
- 930 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:42:08.08 ID:XRn6AQQyd.net
- >>829
武道館後の列知らんの？
その時期から半分はひらがなだぞ
- 931 ：名無しって、書けない？(悠久の苑)：2020/08/26(水) 17:52:05 ID:xbwxwt8zM.net
- 一般大衆がひらがなが不遇だと感じてるのは、当時のケヤカスやケヤキッズの容赦の無い理不尽な叩きも含めてだからな
- 932 ：名無しって、書けない？(東京都)：2020/08/26(水) 17:56:48 ID:AvQOSznv0.net
- >>931
一般大衆がそんなこと知ってるわけないだろwww
- 933 ：名無しって、書けない？(三重県)：2020/08/26(水) 17:57:00 ID:oeaZeure0.net
- このスレも完走しそうなので、昨日に引き続きお願いしたい。もし次スレを立てるなら、スレタイを「日向坂（けやき坂時代）」に限定して貰えないだろうか。理由は>>726のとおり。
可能なら「坂道アンダーグループとして」も付け加えてほしい。理由は>>399に書いたように、不遇かどうかは「境遇」次第であり、けやき坂が「坂道アンダー」の境遇であることは、議論するうえで暗黙の前提だと思っていたが、違う人もいるようだから。よろしくお願いする。
- 934 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 17:59:51.15 ID:mLi6sxMqa.net
- こんなん何個もスレ立てて語るもんでもないわ
- 935 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:03:43.47 ID:IzXc6C12a.net
- >>927
月に数えるほどしか仕事の無かった初期のどこに努力できる機会があったんだ。具体的に挙げてみろよ。
- 936 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:04:02.08 ID:X2MzFvAkM.net
- >>934
賛成
少なくとも、ひらがな時代は不遇
もう結論の出た話題だもんな
- 937 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:05:20.95 ID:JRQiGX4s0.net
- 平手を天才だと思うのも日向坂が不遇だと思うのも同じこと
どちらも情弱
- 938 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:12:41.70 ID:JRQiGX4s0.net
- >>460
秋元系のオタってこの視点が欠落しているな
- 939 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:22:27.40 ID:sIdk895gF.net
- その不遇と今感じた一般大衆は当時ひらがなに目線をむけてくれていたのだろうか
少し見てた程度ではなく、1番誰よりも応援するくらいに
その人たちが当時ひらがなに興味を抱かなかったことが答えだと思う
- 940 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:25:24.86 ID:I/iVMt/H0.net
- >>938
論点がずれてることに気付いてないんだな。
金がなくて不遇とも、人気がなくて不遇とも言ってないんだよ。
活動の場が少なくて不遇だって言ってんだよ。
運営に放置されたら何も出来ないのがメジャーアイドルだぞ。
- 941 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:32:48.46 ID:mLi6sxMqa.net
- てかもうお互い結論ありきの主張を適当に肉付けして語り合ってるだけだし
なにかに反論したり論点整理しようと頑張ること自体もう不毛でしょう
- 942 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:34:00.57 ID:OLEPm4Pd0.net
- >>932
映画見たから知ってる
- 943 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:35:11.97 ID:OLEPm4Pd0.net
- >>937
それはちょっと暴論過ぎるな
- 944 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:39:29.92 ID:oeaZeure0.net
- 議論の趨勢は決したのかもしれないが、一応完結させておく。3)アルバム発売から改名デビューの頃まで。
>>396を基準として、まず境遇について検討すると、冠番組、アルバムとツアー、単独舞台やライブが充実していた。独自にキャプテンが任命されたことも考え併せると、事実上の別グループとして活動していたと見ていいだろう。一方で、欅坂46のＣＤや活動には参加していたし、ひらがな楽曲全てが「欅坂46」名義でJASRACに登録されていたことを見ると、正式には欅坂46の一員、アンダーグループである立場に変わりはなかった。
そこで、「単独グループ」であった場合と、「アンダーグループ」であった場合に分けて考えてみる。単独グループであった場合、グループとしての7thシングル売上への貢献度（個握完売数は漢字欅＜ひらがなけやき）を考えると、ＣＤの構成（漢字欅が表題含む６曲、ひらがなけやき１曲）は公平を欠いているし、アンダーグループであった場合は、メンバーの表題曲への入れ替えが当然検討される時期であったにも関わらず、ひらがなけやきの表題参加は一切なかった。いずれにしても境遇より扱いが低いことは間違いなく、やはり不遇といえる。
- 945 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:43:56.79 ID:nnsXHFhrr.net
- >>872
そういう風に見えたんでしょ？
不遇だったって872も認めてるじゃん
運営があえてそういった不遇の戦略をとっていたとしても、メンバー達は知らずにそういった状況に置かれてたんだから
- 946 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:45:47.45 ID:nnsXHFhrr.net
- >>890
自分は不遇でした
って言う人はあんまりいないんじゃないの？
- 947 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:52:13.96 ID:z8G/x1+fM.net
- まあ不遇か不遇じゃないかってよりは選抜拒否があったのかがポイントだよね
- 948 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:52:46.69 ID:bFvFGIhVp.net
- どんな環境でも上がってくる人は上がってくるからな
ハシカンがたった一枚の写真で世間に知られたように
平手だってたくさんのライブをこなした訳でもなくたった一本のMVで世間を騒がせた
BiSHも坂に比べたら全く恵まれた環境ではないがアイナジエンドというスターがいたから今の位置まで登ってこれた
ひらがなの一期生にはそーいう存在がいなかった
だから年月をかけて人数を補充し今輝いてる
不遇ではなく必然だと思う
- 949 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:53:40.13 ID:OLEPm4Pd0.net
- >>948
かなり無理すじやな
- 950 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:53:51.17 ID:gWo6+Iow0.net
- >>944
三重県お疲れ様。心折れてなくてよかった。
- 951 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:56:19.40 ID:6UeVCLvmd.net
- ヒットしなかったら平手の反抗期ユニット、菅井のお嬢様ユニット、長濱の不遇ユニット、小坂の睨みユニットで表題バトルだろ。平手の合同選抜拒否からのみーぱん立て籠りは、ひらがなストーリーのための後付け設定だよ。売れれば何でもいいんだよ。
- 952 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:58:26.23 ID:xtSn/57GM.net
- >>947
自分は選抜拒否があったと思ってるが
なかったとしても不遇なのは変わらんよ
- 953 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 18:59:35.09 ID:O6sx/uvg0.net
- 本当に不遇だったら乃木坂2期みたいに性格に影響出てる
乃木坂2期が使い物にならないのは最低限のことを教えて育てる時期に完全に放置されてた所為
加入後に普通に学校に通って素人として過ごしてるからな
せっかく入ったのに芸能人って自覚もてないで完全に一般人として生活してた だから今も使い物にならない
こういうのを不遇っていうんだよ
- 954 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:02:32.27 ID:oeaZeure0.net
- >>950
ありがとう。君が気にかけてくれたから励みになった。出来はどうだろうか？
- 955 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:03:28.21 ID:6UeVCLvmd.net
- ひらがな一期生下げをしたい人は、単純に漢字欅原理主義の一言につきるね。そういう人のターンは漢字欅解散で終わり
- 956 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:03:33.44 ID:RvL/3SJA0.net
- 一般人はこんな映画見ないよ
- 957 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:03:39.30 ID:HgtYSsGG0.net
- ひらがなが出だした頃
あらためて乃木2期回という企画をやったね
- 958 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:04:07.97 ID:gWo6+Iow0.net
- 不運？
- 959 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:06:10.41 ID:HgtYSsGG0.net
- ひらがなが不遇じゃなく
平手があまりにもスーパー天才児だったのと
1期の絆が深すぎたせいだよ…という映画の感想
- 960 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:07:54.41 ID:bFvFGIhVp.net
- >>949
BiSHやハシカンが恵まれてたから今の環境が与えられてるわけではないということ
初期位置から上がってくるだけの力を持ってた
残念だけどひらがな一期にはそれがなかった
ねるが最初からひらがな専任だったら一期でももっとスムーズに上に行ってたかも
ねるの件と同じ道に平手がいたことは不遇というか不運だったね
- 961 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:12:52.11 ID:xtSn/57GM.net
- >>960
よく分からないな
君のいう不遇と不運の違いって何だい？
- 962 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:12:58.37 ID:mLi6sxMqa.net
- あいつは恵まれない家庭環境から成功者に上り詰めたから家庭環境に問題のあったお前がくすぶっていたのも努力でなんとかなったはずだ的な論調すな
- 963 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:14:31.22 ID:gWo6+Iow0.net
- >>954
系統的に簡潔に述べられ論旨もブレずよろしかったのでは、と思いますよ。
仮に反駁する人がいたとしてもいい材料になると思います。
批評とか評価出来る立場でもないのでこんな感じで許してくだされ。
- 964 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:16:30.28 ID:6UeVCLvmd.net
- 映画が無難なサクセスストーリーなら逆に面白いな。漢字欅がヒットしたから予算が十分にできて、万全の態勢でデビューしたから今後とも課金よろしくみたいな
- 965 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:17:16.02 ID:mLi6sxMqa.net
- まあ努力や素質や不運については人それぞれ捉え方があって話がまとまんなくても仕方ない気もするが
>>856>>860みたいにいきなりテンション上げて自己完結したストーリー投下するヤツのほうがなんとも言えない不気味さがあるな
- 966 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:18:53.44 ID:oeaZeure0.net
- >>963
ありがとう。仰るように反論を受けても叩き台の材料にはなるかと思ってたんだけど、このスレもお終いみたいですね。
- 967 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:20:41.39 ID:IzXc6C12a.net
- >>951
選抜拒否からの立てこもりって何？
- 968 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:28:50.62 ID:JRQiGX4s0.net
- 結局テレビに映らないアイドルたちはいないもの扱いじゃないと成立しないんだな
- 969 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:32:04.31 ID:bFvFGIhVp.net
- >>961
どこが分からないかな
上に上がれる力を持ってればどこからでも上がれるという話は分かる？
不遇は調べたら才能があるのに運が悪く環境が整ってなかったりすると言われるらしい
俺はひらがな一期は上に上がるだけの才能がなかったんだと思う。AKBとかの方が普通に可愛いしねアイドルとして
でも平手がいたことや、ねるが漢字と兼任なのは
不運
- 970 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:32:48.59 ID:xtSn/57GM.net
- >>959
１期の絆が深すぎたせい→選抜既得権益への執着が強すぎたせい
だろうな
絆が壊れたら解散してもいい
そう言ってたから、望みどおりになったわけだが
- 971 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:33:37.81 ID:IzXc6C12a.net
- ゲームをやりたいが、
貧乏で親にゲームを買ってもらえない家庭と
金はあるが親にゲームを禁止されてた家庭
果たしてどっちの方が不遇なのか？
前者は借りるなり自分で稼いで買うなり方法はある。
後者は親次第。
- 972 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:35:08.34 ID:gWo6+Iow0.net
- >>966
お疲れ様でした。お終いのようですがまだくすぶってるようでもありますね。
以降静観しつつ適当に突っ込もうと思います。
- 973 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:36:14.38 ID:bFvFGIhVp.net
- >>962
欅の環境が恵まれてるのは平手がライブもしないうちにそっこうでステージを上げたから
多分俺が生きてる間にあのスピードでブレイクするアイドルはもう見れないだろうと思うくらいに
ひらがな一期にもいくらでもチャンスはあったと思うよ。でもそれをあげれなかったのはただの実力だと思う
- 974 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:41:25.81 ID:mLi6sxMqa.net
- >>973
その平手の最大風速を評価するのはわかるし否定しないんだけど
>>944で言われているようなグループ間での歪な構図についてみんな話してんだよ
最初から2グープ制で競い合ってたっていいたいんか？
- 975 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:43:29.47 ID:IzXc6C12a.net
- >>969
実力については考察する癖に、環境に関しては無視なんだなw
で、お前の言うbishやハシカンは何回目のライブ(チャンス)で上に上がれたんだ？年に数回しかライブやらせてくれなかったのか？
- 976 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:43:33.64 ID:xtSn/57GM.net
- >>969
その薄っぺらい辞書的定義じゃ、不遇論争に加わる資格はないね
ここまでの議論を読み返してごらん
要するにＡＫＢが好みで可愛いと思う
ひらがな１期は好みじゃないから才能がないと思う
そう言えば良いのに
- 977 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:44:24.77 ID:6UeVCLvmd.net
- > >971
ようするに、そのあたりの層に反抗期路線がうけたんだろ。調子にのって不遇路線に手を出したと
- 978 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:47:43.42 ID:oeaZeure0.net
- >>972
スレ立てして語り続けたいところですが、方法が分からないので、終わるしかないですね。またどこかで絡めると幸いです。ごきげんよう。
- 979 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:54:00.73 ID:bFvFGIhVp.net
- >>975
だって初期位置の環境すらひらがなの方が、BiSH、ハシカンに比べて遥かに上だと思ってるし
ハシカンが九州で重ねたライブで来てくれた人の人数なんて、ひらがなけやきの一回で余裕で超えると思うよ。ハシカンよりも映像にちゃんと残されてるし
その状況からでも余裕で捲られてるんだよ
- 980 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:57:21.78 ID:mLi6sxMqa.net
- 理解が追いつかねえ…
- 981 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 19:59:49.73 ID:bFvFGIhVp.net
- あーめちゃくちゃわかりやすく言うと
井口はバラエティでならけやかけにいた時ですら結果残しまくって輝いてたでしょ
それと一緒なんだよ
どこにいたって光るものがあれば誰かが必ず見出す
アイドルとしてのライブではひらがな一期だけではそれがどこか足りなかったんでしょ
- 982 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:05:01.74 ID:mLi6sxMqa.net
- >>981
誰かが見出してくれた結果完売数が逆転したのでは？>>944
- 983 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:05:43.00 ID:xtSn/57GM.net
- >>981
もういいよ
お前はAKBが可愛いんだから
どこか足りないと思うだろうよ
せっかく不遇論争で盛り上げてきたのに
お前の好みで終わりたくねーよ
- 984 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:06:12.10 ID:6UeVCLvmd.net
- >>981
二期生を上げたいのは分かるが山下らは乃木坂三期に回された。後は、わかるな？
- 985 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:08:23.80 ID:bFvFGIhVp.net
- >>982
もちろん
でもひらがな一期だけでは無理だったんじゃない
- 986 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:09:14.29 ID:gWo6+Iow0.net
- >>978
お疲れ様でした。早速レスが活かされてるようですね。
- 987 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:13:36.84 ID:I/iVMt/H0.net
- >>979
ひらがながやりたいのはアイドル活動でそれを行う環境が少なかったから不遇だって言ってんだぞ。
野球やりたいって奴に、月一回1軍の試合に代打で出してやるから、野球やれて大満足だろて言ってる状況だぞ。
- 988 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:16:33.45 ID:N4U+nhVja.net
- >>987
漢字よりライブやっててか？ｗ
- 989 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:16:34.60 ID:bFvFGIhVp.net
- >>983
AKBはじゃあ考えなくていいよ
当時の坂道
ひらがな一期vs欅一期vs乃木坂一～三期
勝てるわけないでしょっていうこと
- 990 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:16:47.70 ID:xtSn/57GM.net
- >>985
干され期の6thですら、三次完売21人にひらがな1期が7人入ってんのよ。お前もう巣に帰れよ。
- 991 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:18:49.51 ID:bFvFGIhVp.net
- >>987
だから初期環境がそうだとしても上がれるやつはその代打が凄すぎてどんどんレギュラーに上がれるんだよ
ずっと代打で止まったのは実力でしょ
- 992 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:19:19.27 ID:6UeVCLvmd.net
- 高瀬愛菜は乃木坂三期より一期生を選び、山下三月らは乃木坂三期に回された。そして渡邊美穂
- 993 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:20:31.81 ID:OLEPm4Pd0.net
- >>991
欅坂が休業に追い込まれたのも実力
平手がダンスで子供に喰われたのも実力
- 994 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:21:36.06 ID:RvL/3SJA0.net
- マナフィーが乃木坂3期に受かるとでも？
- 995 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:21:59.94 ID:N4U+nhVja.net
- >>993
それがなんやねんｗ
- 996 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:23:05.86 ID:JRQiGX4s0.net
- 秋元系にありがちな1の苦労や努力を10に誇張して売るやり方だから揉める
- 997 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:24:27.35 ID:bFvFGIhVp.net
- 次スレ誰かよろ
- 998 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:25:15.82 ID:mLi6sxMqa.net
- その反動で歪んだ構図をなかったことにするので更に揉める
- 999 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:25:30.43 ID:6UeVCLvmd.net
- 渡邊美穂に乃木坂三期の声がかかからなく写真集もワースト二位。二期生の実力は推して知るべし
- 1000 ：名無しって、書けない？：2020/08/26(水) 20:25:33.61 ID:mLi6sxMqa.net
- 梅
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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